Форум ССО НГУ "Мицар"

Общий форум => Философская беседка => Тема начата: Р.Е. от 25 Сентябрь 2015, 19:37:23



Название: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 25 Сентябрь 2015, 19:37:23
Хочется чо-нить сказать, где-нить поучаствовать, а общей темы нет


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 25 Сентябрь 2015, 19:40:33
Так хочется что-нибудь прокомментировать, а нечего.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 25 Сентябрь 2015, 19:41:22
Так хочется пофлудить на общую тему, а некогда.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 25 Сентябрь 2015, 20:26:39
Так хочется, что бы сюда ещё кто-нибудь что-нибудь написал, а нет никого.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 25 Сентябрь 2015, 21:54:39
так хочется спать, но пришлось что-то писать сюда  :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: nette от 25 Сентябрь 2015, 22:11:15
так хочется спать, но пришлось что-то писать сюда  :)

 :D :D :D


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 25 Сентябрь 2015, 22:19:53
А русская литература 19 века, между прочим, кривое зеркало действительности! :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 28 Сентябрь 2015, 17:13:25
Решил тут прочитать полное собрание сочинений Н.Старикова. Уже, по-моему, третью книгу читаю "Преданная Россия".
Потрясающая фактология.
Однако чего-то не хватает. Как-то получается, всё слишком случайно. Хороший царь в России - всё идёт нормально. Плохой царь - его облопошили, Россию обули.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 28 Сентябрь 2015, 17:24:57
Хочется почитать Старикова, а некогда.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 28 Сентябрь 2015, 19:26:59
Хочется почитать Старикова, а некогда.
Давай, присоединяйся! :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 28 Сентябрь 2015, 19:33:58
Хочется почитать Старикова, а некогда.
Давай, присоединяйся! :)

Хочется присоединиться к кому-нибудь, а не к кому.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 28 Сентябрь 2015, 21:35:24
Тайм-менеджмент: пять советов, что делают успешные люди в первый час рабочего дня

Как вы проводите утро? Ответ на этот вопрос и подход к тайм-менеджменту многое говорит о вас и о ваших шансах на успех. Журнал FastCompany спросил успешных людей «Как вы начинаете свой рабочий день?». Вот дела, которые значатся (или, наоборот, не значатся) у них первыми в списке задач.

1 Перестаньте проверять электронную почту в начале рабочего дня. Серьезно, прекращайте
Основатель микроблога Tumblr Дэвид Карп не проверяет электронную почту до 10-00 утра. Утреннее чтение почты, по его мнению, не добавляет ни настроения, ни пользы. Если возникает срочный вопрос, Карп всегда доступен по телефону или sms.

Джулия Моргенстерн написала на эту тему книгу «Никогда не читайте электронную почту утром!». Возможно, эта стратегия поможет вам выходить из офиса даже после очень сложного дня с чувством, что вы сделали что-то полезное.
К тому же вы приучаете сотрудников не ждать от вас мгновенного ответа на сообщения, которые они посылают в нерабочее время.

2 Благодарите
Гуру в вопросах саморазвития Энтони Роббинс создал несколько техник для тех, что желает повысить личную эффективность («Hour of Power», «30 Minutes to Thrive», «Fifteen Minutes to Fulfillment»). Техники сводятся к простым физическим упражнениям и мотивационным мантрам, но есть и любопытный совет: «Найдите десять минут на размышления о том, за что вы благодарны: причины для благодарности могут крыться в вас самих, в ваших родных и близких, в карьере, в чем угодно. А в конце упражнения представьте, что все, о чем вы мечтаете, появляется у вас сегодня».

3 Утром разбирайтесь со сложными делами, которые давно давят на вас
Книга Брайана Трейси «Съешьте лягушку» стала уже классикой тайм-менеджмента. Напомним, Марк Твен однажды пошутил: «Если с утра съесть лягушку, остаток дня будет чудесным, поскольку самое худшее уже позади». Трейси называет «лягушкой» самую сложную, неприятную и трудозатратную работу. Сделайте ее с утра, и весь оставшийся день окажется чудесным.

Найдите «лягушку», запишите ее на бумажке и прикрепите на самом заметном месте рабочего стола, чтобы не упустить ее из виду на следующий день. Если позволяют обстоятельства, заранее соберите все необходимые бумаги и материалы, которые потребуются для выполнения работы.

4 Чаще задавайте себе вопрос: «А действительно ли я хочу делать то, что делаю?»
Ненависть к работе не должна длиться месяцами. Каждое утро серьезно обдумывайте свои решения, как это делал ныне покойный Стив Джобс. Вот отрывок из его знаменитой стенфордской речи:
«Когда мне было 17 лет я прочитал что-то вроде: «Если вы живете каждый день так, как будто он последний, однажды вы окажетесь правы». Это произвело на меня впечатление. И в течение следующих 33 лет я каждое утро смотрел на себя в зеркало и задавался вопросом: «Что если сегодня последний день моей жизни? Хотел бы я делать то, что буду делать сегодня?». И если на протяжении многих дней ответом было «нет», я знал, что нужно что-то менять».

5 «Помогайте клиентам»
Основатель сайта Craigslist Крэйг Ньюмарк ответил на вопрос о том, как он проводит первый час рабочего дня, весьма кратко: «Помогаю клиентам». Ньюмарк отвечает на жалобы клиентов, вылавливает мошенников и спамеров на сайте. Наверняка, у Ньюмарка есть занятия и важнее, но именно обслуживание клиентов, как он говорит, «возвращает его к реальности».
Вы тоже можете «обслуживать клиентов». Как? Оставайтесь на связи с клиентами даже спустя месяцы после завершения проектов. Общайтесь с коллегами, с которыми редко пересекаетесь по работе. Задавайте вопросы наставникам. Да и просто уделяйте больше внимания человеческой стороне работы, которая часто теряется в суматохе рабочих будней. Сделайте «обслуживание клиентов» своей привычкой, и тогда получите надежный тыл помощников на случай трудных времен


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 28 Сентябрь 2015, 22:13:07
Решил тут прочитать полное собрание сочинений Н.Старикова. Уже, по-моему, третью книгу читаю "Преданная Россия".
Потрясающая фактология.

я прочитала несколько книг:

Национализация рубля – путь к свободе России
Спасение доллара - война
Геополитика: Как это делается
Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?

все очень разумно написано
хотя много повторений
он пишет так, как будто каждая книга - первая в прочтении )


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 28 Сентябрь 2015, 22:47:39
Да, совсем забыл. Ещё в 2010 году прослушал аудиокнигу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".
Если хорошо думать, то известный и без Старикова сам факт открытия второго фронта (вся череда событий в связи с этим) уже наталкивает на определённые мысли, кто и какие цели преследует в мировой политике.
Только вот всё равно непонятно, почему получается так, что одни наши правители справлялись с этой проблемой, а другие - нет.
Вернее из Старикова непонятно. Но из науки и материалистического понимания истории всё понятно.
Разрушение России по этой науке - необходимость. А хороший правитель - случайность.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 28 Сентябрь 2015, 23:40:07
1 Перестаньте проверять электронную почту в начале рабочего дня. Серьезно, прекращайте
Основатель микроблога Tumblr Дэвид Карп не проверяет электронную почту до 10-00 утра. Утреннее чтение почты, по его мнению, не добавляет ни настроения, ни пользы. Если возникает срочный вопрос, Карп всегда доступен по телефону или sms.
...
К тому же вы приучаете сотрудников не ждать от вас мгновенного ответа на сообщения, которые они посылают в нерабочее время.

Тут речь должна идти не только о письмах, но вообще о коммуникациях вне рабочего времени. Это очень сложный вопрос. Люди все разные и ситуации разные. Я для себя выработал несколько правил за многие годы:
1. Не работать во вне рабочее время. Это не всегда удаётся, но я очень стараюсь это правило соблюдать. Особенно в отношении выходных. В будни можно сделать исключение (см. следующий пункт).
2. У нас вот например, все самые психологочески сложные письма приходят из-за границы, где другой часовой пояс. Поэтому они часто приходят поздно вечером. Мне вот, например, легче вечером прочитать, ответить, зато потом чувствовать себя комфортно до обеда следующего дня. Так как это повышает мою комфортность, то я пренебрегаю первым правилом.
3. А вот по поводу мгновенного ответа я в корне не согласен. Уж если получил какое-то сообщение, то надо стараться ответить на него как можно оперативнее. Я и сам люблю быстрое общение, поэтому не могу позволить другим долго ждать от меня ответа. И да, сообщения сообщениям рознь. Если что-то срочное, то надо сразу реагировать. Все проблемы должны решаться быстро!

2 Благодарите
«Найдите десять минут на размышления о том, за что вы благодарны: причины для благодарности могут крыться в вас самих, в ваших родных и близких, в карьере, в чем угодно. А в конце упражнения представьте, что все, о чем вы мечтаете, появляется у вас сегодня».

С ходу не понял о чём речь. Подумаю об этом попозже.

3 Утром разбирайтесь со сложными делами, которые давно давят на вас

А вот это - отличный совет вообще для любых жизненных ситуаций (не только для работы).
Это часто сложно осуществить психологически, но надо себя пересиливать.

4 Чаще задавайте себе вопрос: «А действительно ли я хочу делать то, что делаю?»

Вопрос отличный. Задавать его себе надо. Но нужно уметь правильно сделать выводы. Допустим, тебе не нравится то, чем ты занимаешься. Это повод бросить всё и заняться другим делом? Конечно нет! Каждому человеку в жизни часто не нравится то, чем он занимается, но надо просто детально разбираться в себе и понимать, как скорретировать ситуацию.

5 «Помогайте клиентам»
...
Оставайтесь на связи с клиентами даже спустя месяцы после завершения проектов. Общайтесь с коллегами, с которыми редко пересекаетесь по работе. Задавайте вопросы наставникам. Да и просто уделяйте больше внимания человеческой стороне работы, которая часто теряется в суматохе рабочих будней. Сделайте «обслуживание клиентов» своей привычкой, и тогда получите надежный тыл помощников на случай трудных времен

Не в любой сфере деятельности есть "клиенты". Но по поводу "больше общаться с людьми" - правильный совет.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 29 Сентябрь 2015, 21:32:14
Тут речь должна идти не только о письмах, но вообще о коммуникациях вне рабочего времени. Это очень сложный вопрос. Люди все разные и ситуации разные. Я для себя выработал несколько правил за многие годы:
1. Не работать во вне рабочее время. Это не всегда удаётся, но я очень стараюсь это правило соблюдать. Особенно в отношении выходных. В будни можно сделать исключение.
У меня тут тоже запутано. Я прислушиваюсь к совету делать себе 3 выходных еженедельно - наверно когда-нибудь это реализую, когда оргструктуру построю. При этом я думаю, что коммуникации по телефону на эти три дня можно сохранить.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 29 Сентябрь 2015, 21:35:10
я прочитала несколько книг:

Национализация рубля – путь к свободе России
Спасение доллара - война
Геополитика: Как это делается
Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?
Получается, что ты прочитала экономические, а я - исторические. Скоро до твоих доберусь :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 30 Сентябрь 2015, 10:31:17
Получается, что ты прочитала экономические, а я - исторические. Скоро до твоих доберусь :)

исторические - это какие?
мне кажется, там все переплетается: и геополитика, и история, и экономика


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Тимошок Игорь от 30 Сентябрь 2015, 11:05:17
...и фантазии автора.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 30 Сентябрь 2015, 14:44:46
...и фантазии автора.

а ты читал хоть одну его книгу?


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Тимошок Игорь от 30 Сентябрь 2015, 15:05:44
Я читал разные подобные книги. Много не основанных на фактах выводов и заключений. Проверить их невозможно. "Верю/не верю".

Вообще, я раньше всегда считал, что историкам очень трудно - за слоем дошедшего до нас материала восстанавливать факты (кстати, это далеко и не все делают :) ). Но больше всего я был поражен, когда оказалось, что о событиях, современниками которых мы являемся, ничего нельзя сказать достоверно. Искажение коммуникативной информации (ложь, пропаганда ,умалчивание, передергивание, приукрашивание и т.п.). Теперь я могу верить только себе. Остальное - умозаключения разной степени продвинутости и наработанности тысяч авторов в мутной воде. Можно сколько угодно излагать домыслов, "озарений" о том, кому это было выгодно и т.п. Если ты претендуешь на то, что знаешь как всё задумано и кем-то устроено, значит ты можешь с высокой степенью достоверности предсказывать дальнейший ход событий (с поправкой на случайности, конечно же), хотя бы и не на очень длинный горизонт.

Так вот, если бы такой пророк появился - о нём бы мгновенно узнали все. И ему можно было бы в какой-то высокой степени веровать. Кстати, мне вот понравилось, когда Женька приводил тут, обращенные в будущее, цитаты нескольких лет давности и пытался сравнивать  с тем, что за это время произошло. Нет времени на такой анализ, хотя это было бы интересно.

Познакомь меня с предсказаниями событий Стариковым, попробуем это обсудить. Если некогда и ты скажешь "сам прочитай и всё найдешь", ну ладно. Может быть потом...никогда :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 30 Сентябрь 2015, 16:37:03
Если человек что-то читал, то это не значит, что он автоматически послностью согласен с прочитанным. Читать надо просто для расширения кругозора. При этом надо знакомиться с разными точками зрения. А истина - она всегда где-то посредине  ;)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 30 Сентябрь 2015, 16:56:30
Я читал разные подобные книги. Много не основанных на фактах выводов и заключений. Проверить их невозможно. "Верю/не верю".
"подобность" книг, это вещь такая, не пощупаешь.
Я когда только сказал про книги Старикова, то употребил такую фразу "Потрясающая фактология". Именно факты, которые проверить очень легко.
А выводы и заключения я считаю частично правильными, они не дотягивают до полной глубины, поскольку не опираются ни на какую общественную НАУКУ. Ну и сами факты классифицируются не вполне правильно - ставятся в один ряд факты, которые должны находиться в разных рядах. Поэтому то, что Стариков предлагает, и не может быть выходом из ситуации.
ОДНАКО, поскольку Стариков способен признавать свои ошибки, то рано или поздно он придёт к тому выводу, что в нашей стране хороший капитализм не построить.
Относительно ошибок: Он раньше был либералом, и сожалеет об этом. Когда он сел писать книгу "Сталин. Вспоминаем вместе", он изменил своё мнение о Сталине. Думаю, следующий шаг: ему также нужно изучить Ленина и Маркса.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Тимошок Игорь от 30 Сентябрь 2015, 17:05:33
Если человек что-то читал, то это не значит, что он автоматически послностью согласен с прочитанным. Читать надо просто для расширения кругозора. При этом надо знакомиться с разными точками зрения. А истина - она всегда где-то посредине  ;)

Полностью согласен, но..."если каждого читать, то сломается кровать". Столько всего понаписано, не перечтешь...


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Тимошок Игорь от 30 Сентябрь 2015, 17:21:59
Я когда только сказал про книги Старикова, то употребил такую фразу "Потрясающая фактология". Именно факты, которые проверить очень легко.

Может быть, ты и прав. Проверять тебя, а потом и те факты о которых ты упоминаешь, нужно :)

А выводы и заключения я считаю частично правильными, они не дотягивают до полной глубины, поскольку не опираются ни на какую общественную НАУКУ.
Я считаю, она считает, я не считаю...разговор ни о чём. Даже если признать тебя безоговорочным авторитетом.

Ну и сами факты классифицируются не вполне правильно - ставятся в один ряд факты, которые должны находиться в разных рядах.

О как! Факты еще и в ряды раскладываются, не иначе пасьянс  ;D


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 30 Сентябрь 2015, 17:25:19
Я считаю, она считает, я не считаю...разговор ни о чём. Даже если признать тебя безоговорочным авторитетом.
Ты можешь так считать, сказав тем самым НИЧЕГО.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 30 Сентябрь 2015, 18:07:58
Так хочется что-нибудь посчитать, а всё уже посчитано до нас.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 30 Сентябрь 2015, 18:25:29
Получается, что ты прочитала экономические, а я - исторические. Скоро до твоих доберусь :)

исторические - это какие?
мне кажется, там все переплетается: и геополитика, и история, и экономика

Исторические:

1. «1917. Разгадка „русской“ революции»
2. «Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской войне?»
3. «Преданная Россия»
4. «Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов»
5. «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина»

Считай, все пять прочитал (прослушал). Сегодня перешёл к шестой - экономической - "Шерше ля нефть"


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 30 Сентябрь 2015, 22:51:50
Если человек что-то читал, то это не значит, что он автоматически послностью согласен с прочитанным. Читать надо просто для расширения кругозора. При этом надо знакомиться с разными точками зрения. А истина - она всегда где-то посредине  ;)

дада


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 30 Сентябрь 2015, 22:54:08
Исторические:

1. «1917. Разгадка „русской“ революции»
2. «Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской войне?»
3. «Преданная Россия»
4. «Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов»
5. «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина»

спасибо, через месяц каникулы, почитаю  :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 30 Сентябрь 2015, 22:55:06
"если каждого читать, то сломается кровать"

 :D :D :D
хорошо, что я за компом читаю  :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Тимошок Игорь от 01 Октябрь 2015, 01:46:40
"если каждого читать, хрякс компьютер, твою м..ть!"


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 01 Октябрь 2015, 11:12:10
почитать Старикова мне посоветовал Дима Коробин, когда я спросила его чего-то там по экономике
начинать лучше с книги Национализация рубля – путь к свободе России
я редко рекомендую книги, но эту - да! )

сам Дима рассказал, что ему эту книжку подарил друг-экономист на др
долго эта книжка пылилась в шкафу
наверное тоже, потому что "если каждого читать, то.."
потом Дима приболел, было свободное время ) от нечего делать начал читать
ну и понеслось )


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 01 Октябрь 2015, 13:32:34
потом Дима приболел, было свободное время ) от нечего делать начал читать
ну и понеслось )

То есть Старикова читают больные люди!  :D


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 01 Октябрь 2015, 16:14:56
Ну вот, заинтриговали меня и я впервые прочитал Старикова.
Не стал сразу копать в глубь истории, а начал с темы, которая нам сейчас близка и более менее понятна, с темы про Сирию.

Итак, вот что думает про это Стариков.
Зачем Россия помогает Сирии
http://nstarikov.ru/blog/57019 (http://nstarikov.ru/blog/57019)

Ну а что, мне кажется всё по делу. Не вижу серьезных расхождений его взгляда на проблему и моих представлений. Так что пока я с ним на одной волне, если можно так сказать.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Тимошок Игорь от 01 Октябрь 2015, 17:41:07
Моим главным опасением следствий событий является то, что в минусах Стариков пишет под номером 2:

Цитировать
2. Вмешательство России на Ближнем Востоке даст прекрасное «объяснение» новым терактам в нашей стране. Но нужно понимать, что террористическую деятельность крышуют западные спецслужбы, а не бородатые исламисты.

В итоге, что он сказал-то этой фразой про суть угрозы?

Цитировать
нужно понимать, что террористическую деятельность крышуют западные спецслужбы, а не бородатые исламисты
Цитировать
Но

Что угроза будет организована - да. Справится ли наше государство с ней? Готово? А не важно, ведь мы знаем кто виноват - западные спецслужбы. Вот и всё, что сказал человек на эту тему.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 01 Октябрь 2015, 19:38:01
Что угроза будет организована - да. Справится ли наше государство с ней? Готово? А не важно, ведь мы знаем кто виноват - западные спецслужбы. Вот и всё, что сказал человек на эту тему.
Медленно но верно общественное мнение подводится под истину - кто на самом деле является империей зла (вместо СССР). Рано или поздно будет ясно, что от интенсивности распространения этой идеи будет зависеть монолитность российского общества в противостоянии истинной, а не мнимой угрозе. Это информационная война, и всё, что сказал человек на эту тему, является информационным снарядом. Нельзя сказать, что каждый отдельный снаряд ни на что не повлиял.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 01 Октябрь 2015, 21:14:59
еще хочу поделиться ссылкой - видео-блог Старикова

http://nstarikov.ru/video/vlog (http://nstarikov.ru/video/vlog)

каждый выпуск выходит раз в месяц и освещает основные события, произошедшие на мировой арене
каждый выпуск - около 50 минут
мне лично очень нравится

пора эту тему переименовывать  :D или переносить в отдельную


Название: Re: Стариков Н.В.
Отправлено: Р.Е. от 01 Октябрь 2015, 21:53:04
пора эту тему переименовывать  :D или переносить в отдельную
Тему переименовал. Первое сообщение изменил.
Когда всё дообсудим, заведу ещё одну "Свободную тему" :)


Название: Re: Стариков Н.В.
Отправлено: xapuyc от 01 Октябрь 2015, 23:50:06
Женя, это неправильный подход. Уже не раз наступали на эти грабли. Ничего не нужно переименовывать, удалять, переносить...
Получается в результате как-то непонятно, местами глупо и интерес снижается.
Создал тему и пусть она в таком виде существует. А если назрела необходимость в новой теме - создай новую!


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 01 Октябрь 2015, 23:58:12
Женя, это неправильный подход. Уже не раз наступали на эти грабли. Ничего не нужно переименовывать, удалять, переносить...
Получается в результате как-то непонятно, местами глупо и интерес снижается.
Создал тему и пусть она в таком виде существует. А если назрела необходимость в новой теме - создай новую!
Послушался, вернул назад :)


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: xapuyc от 02 Октябрь 2015, 13:42:40
Послушался, вернул назад :)

Молодец!  :)
Ну а тему про Старикова можно отдельно создать, если хочется.


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 02 Октябрь 2015, 14:40:15
Послушался, вернул назад :)

Молодец!  :)
Ну а тему про Старикова можно отдельно создать, если хочется.

я это и имела в виду
пусть свободная тема будет
Стариков заслуживает отдельной темы )


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Р.Е. от 05 Октябрь 2015, 17:40:49
Завёл отдельную тему про Старикова:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=1203.new#new


Название: Re: Свободная тема
Отправлено: Чеблакова Лена от 05 Октябрь 2015, 18:37:50
хорошо!