Форум ССО НГУ "Мицар"

Создал тему для Обсуждения вопросов по сканированию и размещению фотографий.
Какие размеры фото (ширину и высоту) делать для размещения на сайте?
До какого размера (в килобайтах) уменьшать файл, чтобы его не сильно тяжело было просматривать?

Возня с фото спровоцировала меня на тяжкий труд:
Залез на антресоли и откопал там коробку с негативами.
Там оказалось более 1000 кадров, которые относятся к "Мицару".
Более 500 из них - сезон 1989 года.
Большинство пленок порезано и завернуты в бумажки, на которых написаны даты запечетленных событий.
Так что, можно даже хронологию большинства мероприятий восстановить.

Плюс к этому имеются 2-3 сотни слайдов.
Если это все отсканировать, то никакой сайт не выдержит.
Так что, создание CD диска "Мицар" в фотографиях - это хорошая идея.

Может кто имел опыт сканирования ч/б фотопленок и цветных слайдов?
Имеется ввиду использование платных услуг по сканированию (качество, стоимость).

Может стоит вынести фотоальбомы (только их!) на какой-нибудь достаточно надежный бесплатный ресурс.
Это позволит не сильно грузить сервер Дектеренко, писать комментарии к фото и т.д.
Кто-нибудь имел опыт размещения фотоальбомов в сети?

Размещение фотоальбомов в сети не заменяет создание CD-диска "Мицар" в фотографиях.

Я размещал свои фотки на Google.
http://picasaweb.google.com/timoshok
Там предоставляется бесплатно 1 Гб, кажется. Плюс обещано, что при желании можно "договориться" об увеличении.
Качество фотографии туда можно лить любое, главное насколько выдержит трафик канал клиента, который будет смотреть. Поэтому обычно выбирается что-то среднее между качество/размер.

Если завести на каждый сезон там пользователя и размещать фотки размером по 100 Кб, то можно много поместить. Комментарии можно писать к любой из фоток.
Комментарии могут писать посетители.

http://picasa.google.com/intl/ru/web/whatsnew.html
Дополнительное пространство на сервере
Мы увеличили бесплатное пространство до 1 ГБ (а в будущем его будет еще больше!) Этого хватит, чтобы разместить около 4000 фотографий стандартного разрешения. Требуется больше места?
Добавьте пространство для хранения (http://picasa.google.ru/support/bin/answer.py?answer=39567&topic=8993&hl=ru)

В ТЦ я заказывал сканирование цветных негативных пленок. Выбирал вариант, где с разрешением 1200 - цена была 60 руб. за 36 кадровую пленку. Качество вполне удовлетворительное. Но вот когда спросил о цене сканирования слайдов: оказалось 25 руб. за 1 кадр.
Я обалдел, это дороговастенько будет.
Черно-белые не пробовал заказывать.

На работе есть модуль к планшетному сканеру, может слайд сканировать или 2 кадра из пленки. Программное обеспечение устроено так, что это очень муторно и непроизводительно. Я слайды попробовал отсканировать, то что получилось можете посмотреть здесь.
http://mitsar.ossib.ru/doc/r1/1994/ph94_tim
(Я уменьшил размер для сайта).

Ну а вообще у Женьки Раитина есть мысли приобрести специализированный сканер для этих целей. Но это тоже не дешевое удовольствие. Он тут писал где-то про это в форуме, что может скинуться, но я что-то не нахожу. Быть может он уже "помодерировал" тут?

Я тоже попробовал сканировать на таком модуле к HP ScanJet 3570c,
но это, действительно, очень муторно и непроизводительно.
К тому же у меня пленка порезана по 5-6 кадров, а резать ее на 2-4, чтобы отсканировать на этом сканере - не хочу.

Сканировать слайды мне тоже не понравилось - много времени уходит на смахивание мусора кисточкой и пост-обработку изображения (ретуширование царапин).
Как мне объяснили, специализированный сканер также сканирует в инфракрасном диапазоне каждый цветовой слой.
Что позволяет софту сканера с цветных плёнок и слайдов автоматически убирать царапины и пыль.
Отдал на пробу цветную и ч/б пленку в "Эксперт-Фото", у которых есть такой сканер, на днях посмотрю результат.

Серёга Елисеев на своём рабочем сканере сам просканировал некоторые цветные негативы. Я увидел результат, и возбудился.
Начал всех спрашивать о том, кто имеет какой-либо опыт.
Также Серёга Елисеев дал мне много ссылок на форумы, где обсуждается этот вопрос и электронную книгу "Сканирование негативов..." Из всех опросов я понял, что к делу надо подходить осторожно. Даже какой-то дорогой специализированный плёночный сканер, хорошо сканируя цветные негативы и слайды, оказалось совсем плохо сканирует чёрно-белые негативы.

Пока, на текущий момент, посоветовавшись с некоторыми спецами, я остановился на сканере EPSON Perfection 4990 Photo. Его цена в Техносити - 13000 руб. Но покупать пока жаба давит. Просканирую все негативы, и куда его девать? Выбрасывать жалко. Поэтому появилась мысль скинуться с теми, у кого тоже есть такая потребность в сканировании негативов. Мысль на стадии оформления. Процесс сканирования долгий, трудно будет делить со всеми время пользования сканером :-)
Прежде хочу ещё прочитать книжку "Сканирование негативов..." которую мне Серёга Елисеев скинул.

Посмотрел фотоальбомы Игоря Тимошок на Google.com.
Создал свой пробный фотоальбом.
По моему, это неплохой вариант.
Я использую аналогичный сервис на KodakGallary.com, но, по моему, он менее удобен (не по русски, больше рекламы, без регистрации меньше сервиса и т.д.).

Правда, на своем компе долго боролся с ошибкой на старнице picasaweb.google.com:

Также отсутствовал предварительный просмотр фото.
На моем компе установлен Windows XP Prof SP2, IE 6.0.
Ошибка пропала после установки PICAS.

Для тех, у кого много фото для размещения предлагаю следующий сценарий работы:
1) Готовится очередной фотоальбом на picasaweb.google.com, пишутся комментарии и т.д.
2) После готовности альбома, Дектеренко размещает репрезентативную часть фото на mitsar.ossib.ru и ссылку на полный альбом.

Это позволит более качественно готовить материал для размещения и снимет часть нагрузки с Дектеренко и его сервера.

Отличное предложение! Поддерживаю. Это позволит посмотреть альбом пока не заморачиваясь записью диска у Дектеренко. Только ссылку предлагаю размещать еще до готовности альбома, потому как вдруг кто-то захочет дополнить комментарии по ходу. :) Ну или как сам хозяин альбома сочтен нужным.

А я сначала скачал программу PICASA. Только вот с ней у меня получился казус. Работать в ней удобнее, но на работе я выхожу в Интернет через Прокси-сервер. В первый день программа эта сумела через него залить фотки, а потом перестала. Отказывается - говорит, что не может соединиться с Интернетом. А где настроить этот адрес прокси у нее я так и не нашел.

Потом заливал через браузер, но это не очень удобно.

Со своей ошибкой разобрался: надо в ссылке использовать .RU вместо .COM (http://picasaweb.google.RU/timoshok)

PICASA мне понравилась, действительно, удобно готовить и публиковать фотоальбом.
Я тоже работаю через прокси, но проблем у меня нет.

Кстати, в PICASA есть функция генерации альбома в HTML и подготовки CD.
Так что, подготовка CD "Мицар" в фотографиях будет делом не очень сложным (если не зачется извращаться).

Часть фото по Камчатке-89 разместил на picasaweb.google.ru.

Там можно создавать 2 вида альбомов: открытые или частные.
Вопрос для обсуждения: а правильно ли будет делать открытыми абсолютно все фотоальбомы?

Для примера мои открытые альбомы (доступны всем):
http://picasaweb.google.ru/Shchavelev

Для примера несколько альбомов оставил частными (доступ по ссылке прописанной на сайте "Мицара"):
1989-07-09 Камчатка (Паратунка) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/19890709?authkey=6SwNws9Mk1U)
1989-07 Камчатка (Петропавловск) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/198907?authkey=2CHLHEwmwyM)
1989-07 Камчатка (прочие вылазки) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/19890703?authkey=Q9ysDpjNpTQ)

Итак, какое будет мнение?
Альбомы будем делать общими или частными?

Мои извинения, меня тут несколько дней не было. Сложная неделя по работе.
С Пикасой не разбирался, но если инструмент хороший как для создания альбомов, так и для подготовки дисков, давайте будем им пользоваться.
Вот только собрать коллекцию на диск тоже не помешает. Если она будет еще и прокомментированная, будет вообще супер. Можно даже попробовать и накопленную на сайте текстовую информацию собрать на диск.  Мало ли что с Гуглом или Пикасой случится. В принципе, сейчас мы имеем менее 10-ти человек, которые предоставили практически всю коллекцию фотографий. Собрать ее в одни руки не сложно. Вопрос в чьи  :)

Минус частных альбомов, что на них можно выйти только по ссылке. В публичных альбомах можно гулять легко от одного альбома к другому. А зачем их делать частными? Из боязни опубликовать фото людей, которые не давали на то разрешения? Тогда можно и частными. Комментарии легко может добавлять только пользователь Google-mail. Причем, как к публичным, так и к частным альбомам.

Эдик, а как ты считаешь, лучше организовывать альбомы по фамилиям авторов? А быть может лучше по сезонам?
Типа: http://picasaweb.google.ru/mitsar-89.

Хотя нет, так наверное не хорошо, потому что придется делиться администраторским паролем на псевдопользователя mitsar-89...

Не совсем согласен. Женька Раитин, я, ты, Сергей, Эдик, еще не просканировали свои пленки и слайды. Субботин обещал еще фотки, про Вику Батовскую еще говорили. Можно попытаться получить материалы от Коваля и Чеблакова. В общем можно пособирать пленки от фотографов, бывших в сезонах - это и будет коллекция именно от источников.

Эта работа не быстрая, хотя бы потому что сканера пленочного еще нет.

Как я понял Эдика - пока что, выкладывание на сайт google можно рассматривать, как коллективную работу по подготовке и отбору снимков к будущему диску.
Ну, например, если фотографов в сезоне было несколько, то одно и то же мероприятие может быть заснято разными людьми. Как мне кажется все 100 % снимков тянуть на диск не стоит, а вот какие отобрать - тут как раз нужно обсуждение и комментарии на Google. Или я не прав?

Если это так, то можно пока в одни руки все не передавать, а работать каждый как сможет: кто-то сам сканирует и выкладывает альбом, кто-то просит другого (Эдика или меня, например), а кто-то сам просит у других пленки и сканирует их. Просто нужно договориться о формате, которого желательно придерживаться (размер снимка, например).
Со временем, найдутся люди и способы это объединить. Я вот постараюсь найти время и посмотреть, что получается в Пикаса, про что писал Эдик:
"Кстати, в PICASA есть функция генерации альбома в HTML и подготовки CD." Я этого еще не смотрел.

Если на сайте mitsar.ossib.ru сделать и поддерживать аналогичное табло со ссылками на конкретные фотоальбомы на Гугле или mitsar.ossib.ru, то особых проблем не вижу.
На данный момент Дектеренко достаточно будет в разделе, где размещены фото по сезонам, сделать ссылки на соответствующие альбомы (персональные или общие - не важно).

Плюсы:
- свобода размещения (можно использовать не только Гугл),
- гибкая структура (на Гугле только 1 уровень, в альбоме нельзя сделать каталоги)
- проще переносить и реструктурировать фотоальбомы (после переноса альбома достаточно заменить ссылку на mitsar.ossib.ru)

Аргументы против общих фотоальбомов:
- публикация фото без согласия изображенных;
- публикация фото без согласия автора (в коллекции часто фото других авторов)
Хотя это чисто теоретическое ограничение, сомневаюсь, что кто-то предъявит реальные претензии.
К тому же выход через табло mitsar.ossib.ru тоже приводит к нарушению авторских и прочих прав.
Правда охват аудитории будет поменьше.

По моему, пока лучше оставить наборы фотоальбомов на персональных сайтах (типа ..\Timoshok, ..\Shchavelev) как они есть.
А на mitsar.ossib.ru сделать ссылки на конкретные альбомы (структура разделов как есть, в разрезе сезонов)

По мере стабилизации контента конкретных персональных альбомов, накопления информации по фотограциям, можно будет потом сделать сводные тематические альбомы на страницах типа http://picasaweb.google.ru/mitsar.
С паролем для аминовского экаунта проблем не вижу.
Можно его отдать тем, кто администрирует mitsar.ossib.ru (Дектеренко и Ко).

Работа по сканированию пленок очень даже не быстрая.
У меня лично это займет не один месяц (я не собираюсь это делать плохо), к тому же я пытаюсь найти контору, которой это можно доверить (мне проще заплатить).

На диск закатать можно и все, не хватит CD, используем DVD.
По моему, вопрос только в удобной "смотрелке" этого диска.
Кроме того, содержимое диска "Мицар" в фотографиях будет постоянно пополняться, поэтому у него, наверняка, будет несколько выпусков.

Простите, но указанные ранее ссылки на частные альбомы теперь не работают из-за проведенной мной реструктуризации альбомов.
Все альбомы сделал общедоступными:
http://picasaweb.google.ru/Shchavelev
Название альбома начинающегося с "Мицар-87+" означает: после сезона Мицар-87.

Думаю, что коллекция альбомов уже достаточно репрезентативная, чтобы сформировть мнение об использовании предложенной технологии работы (персональные коллекции авторов и ссылки на них из mitsar.ossib.ru).
Какое будет мнение?

Давайте начнем делать ссылки.
Сейчас два Админа у сайта - я и Игорь. Могу сообщить данные админского доступа и тебе, Эдик. Но надо будет один раз хотя бы показать, как в админском интерфейсе работать. Там просто, но один раз надо увидеть.
При этом очевидно, что не все владеют техникой работы с внешними фотоальбомами, либо имеют время на это, поэтому прием фоток на сайт отнюдь не закрываем. Лена Шишкина, Вова Коваль, Жора и остальные - ждем, ждем ...

Пока не вижу необходимости в админском доступе для меня.

Пикаса осваивается достаточно быстро, она ориентирована почти на "чайников", а с Пикасой работа с внешними фотоальбомами становится достаточно простой.
Но можно оставить комбинированную технологию работы (размещаем фото по старому и рядом размещаем ссылки на внешние фотоальбомы).
Те у кого большой массив фото - переходят на Пикасу или аналог и помогают тебе готовить фото для размещения.
Автору фото проще сделать многие операции: группировку, определение порядка следования, надписи, кадрирование, осветление слишком темных, выравнивание цветов и т.д.
Кроме того, для сбора недостающей информации по фото лучше дать ей немного времени отстояться (уточнить событие, дописать надписи и т.д.)

Давайте начнем...

Предлагаю вначале добавить дублирующие ссылки в раздел "Сезон 1987"

текущие ссылки:
3. Фотографии с сезона:
 Фото сезона от Елены Шишкиной
 Фото сезона от Елены Шишкиной, часть 2
 Фото сезона от Елены Шишкиной, часть 3

 Дорога на Сахалин, Хабаровск (от Эдуарда Щавелева)
 Фото сезона от Эдуарда Щавелева
 Фото сезона от Эдуарда Щавелева, часть 2
 Фото сезона от Эдуарда Щавелева, часть 3

заменить на:
3. Фотографии с сезона:
 Елена Шишкина: Сезон, часть 1
 Елена Шишкина: Сезон, часть 2
 Елена Шишкина: Сезон, часть 3

 Эдуард Щавелев: Дорога на Сахалин, Хабаровск
 Эдуард Щавелев: Сезон, часть 1
 Эдуард Щавелев: Сезон, часть 2
 Эдуард Щавелев: Сезон, часть 3

 Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87 Дорога на Сахалин
 Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87 Сахалин

5. Межсезонье 1987-1988.
 Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87+ Различные тусовки (футбол, прочее)
 Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87+ Новый 1988 год


Ссылки для добавления на страницу раздела "Сезон 1987":
Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87 Дорога на Сахалин (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/87)
Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87 Сахалин (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8702)

Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87+ Различные тусовки (футбол, прочее) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8703)
Эдуард Щавелев (picasaweb): Мицар-87+ Новый 1988 год (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/871988)

Затем можно будет спокойно реструктурировать и синхронизировать фотоальбомы mitsar.ossib.ru (привести в соответствие с picasaweb группировку и порядок следования фото, скопировать надписи).
Предложенный вариант - это вариант для обсуждения.

В дальнейшем лучше будет изменить порядок действий:
1) Сначала добавляется ссылка на альбом picasaweb
2) После стабилизации контента на picasaweb, все или часть фото копируются на mitsar.ossib.ru

(http://lh5.google.ru/Shchavelev/RwxqsNwlZbE/AAAAAAAAAZs/MTyN4ibzuJE/s160-c/87.jpg) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/87)
Мицар-87 Дорога на Сахалин (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/87)

Случайно отправил предыдущее незаконченное сообщение, а удалить или исправит не могу.

Я хотел сказать, что на странице альбома picasaweb также можно получить заготовку HTML-кода, которую можно будет использовать, например:

Примерный результат представлен в предыдущем сообщении.

Эдик, сегнерировать такую ссылку на альбом может только хозяин альбома. Так что придется хозяину альбома предоставлять такой текст администраторам сайта "Мицар".

А вообще ссылка симпатичная получается :)

Эдик, думаю, стоит открыть новую тему специально по этому инструменту Picasa, чтобы можно было обменяться сообщениями о возможностях, задать вопрос тем кто уже ее освоил, спросить совет у тех, кто проходил через определенные операции. Какая бы "чайниковская" программа не была, людей может пугать сама необходимость что-то читать, куда то лезть. Они обычно боятся потерять время. Поэтому мы своими советами можем помочь им это время сберечь и сделать их чуть более активными :)

Этот код одинаковый.
Если предложение по размещению ссылок на внешние персональные альбомы будет принято, то данный код или его адаптированный вариант можно будет сделать статичным (как это будет удобнее Дектеренко).
Меняются только заголовок альбома (надпись), ссылка на альбом и thumbnail (уменьшенную картинку 160х160).
В приведенном примере это:
Мицар-87 Дорога на Сахалин
http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/87
http://lh5.google.ru/Shchavelev/RwxqsNwlZbE/AAAAAAAAAZs/MTyN4ibzuJE/s160-c/87.jpg

Для увелечения скорости открытия страницы thumbnail альбома (уменьшенную картинку 160х160) лучше скачивать и размещать на локальном сайте mitsar.ossib.ru.

Т.е. автору после готовности очередного альбома нужно будет просто прислать Дектеренко или сообщить через форум эти 3 атрибута альбома (заголовок и 2 ссылки).

Да, я с тобой согласен, шаблон действительно простой и подменяется прозрачно только адреса ссылок.

Пока не получил от Дектеренко разрешение сделать это на публичных страницах (видимо он пока занят), но на тестовой странице я это уже опробовал - могу делать такие симпатичные ссылки.

В одном из лабораторных практикумов НГУ обнаружил именно EPSON Perfection 4990 Photo, поговорил со специалистом, который уже давно с ним работает.
Договорился в понедельних попробовать на нём отсканировать пару моих пленок.
От большого объема сканирования отказываются даже за деньги, боятся за ресурс (сканер реально используется в лабораторных работах студентов).

Похоже, для сканирования фотопленок и слайдов этот принтер подходит очень хорошо (http://www.epson.ru/p4990).
Есть автоматическое устранение пыли и царапин с помощью Digital ICE (по моему, только для цветных пленок).
Сканер работает на просвет, есть накладка для укладывания 4-х пленок по 6 кадров. А у меня как раз такой вариант.
Т.е. за один проход можно сканировать до 24 кадров, софт умеет каждый кадр укладывать в отдельный файл.
С пленками в рулонах будет много возни при укладывании (мешает изогнутость).

Скидываться для покупки сканера не вижу особого смысла из-за простой арифметики.
Большинству потребуется отсканировать 1-2 сотни кадров.
Стоимость сканирования в ТЦ за 1 кадр либо 3 руб., либо 10 руб. (максимальное разрешение). За сканирование целой пленки - ещё дешевле.
Мне надо много сканировать (ок. 2 тыс. кадров), но я попробую решить этот вопрос в частном порядке (у одного из моих заказчиков есть подобная техника, может удасться договориться).

Стоимость сканирования 1 слайда зато - 25 рублей!

Разрешаю  :)
Сайт - коллективный продукт и я не монополист и не хозяин его. Кто в данный момент имеет время и желание что-то улучшить, должен получить эту возможность и реализовать задуманное.
Я, если честно, в ближайшее время не вижу у себя возможности заняться Пикасой и связаными с этим вопросами. Выбирать время и механически добавлять что-то вновь появляющееся готов. Еще хотел творчески повыбирать из форума интересные истории и подобавлять, но теперь чувствую, что лучше дождаться реструктуризации разделов с сезонами под новую концепцию иллюстрации фотографиями и потом добавлять уже в "правильные" места.
Игорь, хочу просить тебя реализовать новые идеи с фотоальбомами. Ты же освоился с администрированием?  :)  Тем более, что и коды уже понял как использовать. Если что-то испортишь, сигнализируй, будем просить хостеров откатиться к бэкапу.

Эдику информация.
Структура "админки" не позволяет созданный в одном разделе подраздел взять и перенести его в другой раздел.
Но это можно сделать по ftp.
Я боюсь пока это делать. Обычно, когда сильно надо, прошу это сделать программистов из "Космос-веба". Но часто просить их бесплатно это делать некорректно. Надо бы научиться самим.
Это я объясняю, почему если ошибочно поместил что-то не в тот сезон, не так просто перебросить в другой.
Игорь, как думаешь, может быть иногда не стремиться к переносу подраздела (удаление одного и создание заново другого), а просто установить, например в 88-ом году ссылку на подраздел, размещенный в 90-ом? И пусть себе лежит не там - этого же не видно с сайта. Трудно только будет искать в будущем, если понадобится.

Поэтому я и предлагаю сначала помещать фото в "отстойник", а после уточнения информации помещать в соответствующий раздел.
Это уменьшит вероятность лишней работы.
Прошу не воспринимать мои слова как претензию.
Можно спокойно оставить фото там, где они лежат, они там никому не мешают (можно добавить комментарий или ссылку к фото, а можно и ничего не делать).
Я уточнил год для того, чтобы имели ввиду при какой-нибудь реструктуризации.

Да, я думаю, что пусть раздел остается там где его создали, а ссылку можно делать на него из другого сезона, не запутаемся. Можно в конце концов комментарий где-то держать об этой путанице (например в тестовом скрытом разделе)

Хорошо, конечно я сделаю это, не проблема, сейчас я снова в командировке, думаю, что время свободное быть у меня должно :)

Для тех, у кого много фото для размещения, Эдуардом Щавелевым предложен следующий сценарий работы:
1) Готовится очередной фотоальбом на picasaweb.google.com, пишутся комментарии и т.д.
(Комментарии к альбомам могут писать любые пользователи бесплатной почтовой системы @gmail.com, аккаунт заводится за одну минуту)

2) После готовности альбома, администраторы мицаровского сайта размещают репрезентативную часть фото на mitsar.ossib.ru и ссылку на полный альбом.

Это позволит более качественно готовить материал для размещения и снимет часть нагрузки с Дектеренко и его сервера.
Размещение фотоальбомов в сети не заменяет создание в перспективе CD-дисков "Мицар" в фотографиях.

В сезонах 1987 и 1989 года добавлены первые ссылки на публичные альбомы, подготовленные Эдуардом Щавелевым.
Для тех, кто хочет последовать его примеру и организовать собственные альбомы на picasaweb.google.com, организована специальная тема на нашем форуме:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=137

Читайте, спрашивайте, пробуйте, дерзайте!
Подумайте о том, что если не оцифровать Ваши фотоархивы, то их становится все труднее и труднее хранить.

Эдик, извини, быть может я поторопился с 1989 годом, потому как ты еще не отдавал его мне из "отстойника" :), но я решил сразу разместить эти ссылки, чтобы заинтересованные могли посмотреть и прокомментировать.

Не обязательно @gmail.com, в качестве экаунта можно использовать любой свой e-mail, на него приходит письмо для активации.

2 Тимошок Игорь
Желательно, чтобы не лезли на google.com при открытии страницы типа "Сезон 1987",  а только при переходе на альбом picasaweb.
Для этого надо перевести URL-ссылки на thumbnails и тени на локальный сервер.
Я говорю о ссылках типа:
http://lh6.google.ru/Shchavelev/RwxtBdwlaDE/AAAAAAAAAj4/CPWh4Vl18Qo/s160-c/8703.jpg
а также
http://picasaweb.google.com/f/img/transparent_album_background.gif

Иначе может существенно увеличится время открытия этих страниц (время отклика от Гугла часто ощутимо больше).

Я с этим согласен. Но пока что я не сообразил еще, как лучше разместить эти картинки в мицаровском сайте. Ведь в коде прямо указывается ссылка на картинку, а в сайте Дектеренко управляет всем админская прога, которая пока что сохраняет картинки в непонятное для меня место. Я это обязательно сделаю, когда разберусь.
Правда, если автор альбома поменяет заглавную картинку, то на сайте будет показываться предыдущая, пока я не обновлю ее.

Нефиг менять, пусть автор луше думает перед публикацией :D
Кстати, размер 160х160 - нормально смотрится?
Может стоит уменьшить?

Нет, размер мне кажется нормальным. Тем, более, что менять его будет неудобно - в коде html прошиты размеры в пикселах и бэкграунд ячейки подобран у Гугла под этот размер. Мне так будет больше работы.

Я изменил все ссылки на локальные - проверяйте скорость. Если нигде не пропустил, то все будет теперь быстро :)

Благодаря Раитину подготовил для размещения очередную порцию фотоальбомов.

Сезон 1988:
Мицар-88 Пыть-Ях (работа) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/88?authkey=_g_7HqN4cso)
Мицар-88 Нефтеюганск (фестиваль) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8802?authkey=Rl37vD2Nr2I)

Межсезонье после 1988:
Мицар-88+ Лыжные походы (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8803?authkey=Y9mgRecstRs)
Мицар-88+ Тусовки (8 марта и вечер знакомств) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/888?authkey=Mx7RkVo5Uys)

Альбомы сделал частными (доступны по конкретным ссылкам, но не видны на странице http://picasaweb.google.ru/Shchavelev)
Смотрите, комментируйте, пишите истории.

Эдик, дашь мне знать, когда ссылки на эти альбомы пора будет размещать в разделе сезона 1988?

Хорошо, сообщу.
Есть небольшой шанс, что у меня на следующей неделе будут изменения в альбомах (если удастся отсканировать пленки).

Может стоит в форуме "Истории и воспоминания из сезонов" зафиксировать эти ссылки как объявление типа "Сылки на новые фотоальбомы для обсуждения"?

Продолжаю выкладывать результаты титанического труда по сканированию моих альбомов Раитиным :).

Сезон 1989 (дополнение к существующим):
Мицар-89 Камчатка (океан) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8906?authkey=EC4Ty6Z90Qg)

После сезона 1989:
Мицар-89+ Арбузник в ботсаду (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8907?authkey=ivlGLyMmIsI)
Мицар-89+ Тусовки (дни рождения) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8908?authkey=gWIv4FKThTE)

Пока переносить эти ссылки в раздел "Сезоны" не стоит (будут изменения и дополнения).

Эдик, а как бы получить все эти фотки живьем?  :)
Не хочется с сайта сохранять по одной.

Если бываешь в Академгородке, можешь заехать ко мне в НГУ.
Или могу бросить по почте то, что мне прислал Раитин (4 файла по 1-2 Мб).
Исходные файлы (большего разрешения) у Раитина.

После размещения всех Мицаровских фото, которые есть у меня по сезонам и межсезонью 1987-89 г.г. имеем следующее:
 - разместил на picasaweb 266 фото
 - они занимают на picasaweb около 12 Мб (чуть больше 1% от разрешенного объема).

Так что, если рамещать фото того размера, как мне их предоставил Раитин (в основном до 40-100 Кб на фото), то еще много влезет.

Кстати, не сильно тяжело просматривать альбомы на picasaweb?
И устаривают ли размеры снимков и их качество?

Заезжайте за ними все, кто хочет :-)
Потом, правда, надеюсь, будет ещё больше, когда за сканер возьмусь :-)

Как побочный продукт эксперименов со сканированием негативов получился ещё один альбом:
Мицар-89+ Горная Шория (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8909?authkey=U6xDcdi9Z94)
Насколько помню, цветные слайды по этой поездке надо трясти у Кононова (обнаружил у себя 3 штуки, которые он мне когда-то подарил).

Вплотную подобрался к сканированию негативов (хорошие люди пустили помучать EPSON Perfection 4990 Photo).
Убил на это дело 4-5 часов включая освоение техники, а также подбор режимов работы.
Технология Digital ICE произвела на меня сильное впечатление.
Мусор, царапины, дырки на пленке исчезают почти бесследно.
Можно получить вполне приличное качество, но времена сканирования получаются жуткие.

Сканирование 1 кадра негатива (ЧБ либо цвет) с разрешением 2400dpi занимало примерно 1 минуту.
24 кадра по Горной Шории отсканировались меньше, чем за 30 минут.
Но для автоматической чистки мусора и царапин (а без этого погано получается) необходимо включать специальные режимы, которые увеличивают время сканирования до 7 минут на кадр.
На планшет можно уложить до 24-х кадров пленки (4 полосы до 6 кадров) или до 8 слайдов в рамках.

Даже если поставить сканирование на поток, то на сканирование 8 цветных слайдов будет уходить минимум час работы сканера.
Затем нужно будет заряжать следующую порцию.
То есть, для сканирования 50-60 слайдов потредуется 8-часовой рабочий день (в лучшем случае).
При потребности в более высоком разрешении при сканировании (3200dpi и более) время сканирования сильно увеличится.
Мне уже почти расхотелось сканировать свои 500-600 слайдов.

Эдик, а зачем 2400dpi?
Я дома сканировал чуть ли не 200dpi и получал приличного размера файлы. Ты не путаешь понятия "качество" и "разрешение"? Они до некоторой степени могут совпадать, но после нкоторых пределов потом смысл увеличения разрешения пропадает.
Правда, дома у меня нет режимов удаления царапин и т.п., но это же не связанная функция?

Можно и меньше, но это зависит от дальнейшего использования снимков.

Если сканировать пленки и слайды с 1200dpi, то можно на выходе рассчитывать на приличные картинки с разрешением 640х480, максимум  800х600 (если не применять кадрирование).
Дли интернета и слайдшоу на телевизоре этого вполне достаточно.

Монитор с 1024 пикселами по горизонтали - это уже давно не редкость. Чтобы получить приличный снимок на 1024, то надо иметь исходный скан минимум в 2 раза больше.
Размер кадра пленки или слайда 1.5 на 1 дюйм, поэтому размер полученного снимка в пикселах 3647х2512.
Для сканирования фото, можно обойтись и меньшим разрешением, так как там дюймов много.
Если делаешь ретуширование фото, например, размывание сильных царапин и мусора, то потом полезно сделать уменьшение размера снимка, тогда результаты ручных правок становятся менее заметными.
Софт по обработке снимков тоже предпочитает хорошее разрешение кадра.

Вот такая логика у специалистов, с которыми я общался.

Примеры работы режимов автоматической обработки можно посмотреть по адресу:
http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/ScanTest

Там лежат:
1) Скан цветного негатива без автоматической обработки
2) То же самое с использованием Digital ICE
3) Скан ч/б негатива без автоматической обработки
4) То же самое с использованием автоматического удаления дефектов
Почуствуйте разницу :!:

Digital ICE на ч/б не работает  :(.
Хорошо заметно, что вместе с "мусором" на ч/б поблекли белки глаз и блестящие предметы (например сережка у Кафтиной).
Так что, для особо ценных кадров надо будет ретушировать снимок  :( .

Странно, но у меня при малом dpi получались большие снимки, так что даже уменьшать приходилось под сайт. Хотя их качество хуже.

Кроме размера картинки (количества пикселов) на размер файла влияет количество битов на пиксел.
Чтобы получать приличное качество при минимальных размерах выходного файла надо выбирать правильный режим сканирования, а также нормальный софт для сжатия.
Например, ч/б не стоит сканировать в цветном режиме (16 бит градаций серого будет меньше и качественнее 24 бит цветного).

Также полезно сохранять результаты сканирования в TIFF, а не JPEG (в него сжимать только по потребности приличными конверторами).
Хотя, это сильно увеличивает занимаемое дисковое пространство.
Примерные размеры TIFF-файлов для размера 3648х2496:
 - 17 Мб для 16 бит на пиксел (очень хорошо для ч/б)
 - 26 Мб для 24 бит на пискел (может не хватить для приличной печати)
 - 52 Мб для 48 бит на пискел

Для перетаскивания результатов вчерашних эксперименов со сканером мне едва хватило 1Гб флэшки, да и копировалось долго.
За качество надо платить :).

22 снимка по Горной Шории примерно занимают:
 - 401 Мб TIFF-файлы размером 3648х2496х16b
 - 1.5 Мб JPEG-файлы размером 800х534x24b

Так как существенных возражений против частных альбомов не поступило,
то хочу все мицаровские альбомы сделать таковыми.
В связи сэтим изменятся ссылки на альбомы, которые я сделал первыми:
Мицар-87, Мицар-87+, Мицар-89.

2 Дектеренко или Тимошок
Заменить этих 9 ссылок на сайте будет не очень сложно?
Когда и как это будет удобнее сделать?

Эдик, я бы мог это сделать, но прошу недельку подождать. Я уезжаю в командировку на неделю. В принципе удаленно я тоже мог работать - время бывало свободное. Но сейчас у меня новый ноутбук, а он почему-то некорректно работает с админской программой, как раз когда испрявляешь существующую страницу.

Так что если можешь - подожди недельку. Либо, если я программу настрою - то сообщу тебе раньше. Дектеренку лучше этими ссылками пока не грузить - так как делал их я.

Договорились.

Воспользовался сервисом сканирования пленок в ТЦ.
Понял, что для ч/б негативов придется самому это делать.
Похоже, мусор с пленки там никто не сдувает, так как для цветных их автоматически убирает Digital ICE, а для ч/б это практически не работает.
Попробовал отретушировать пару кадров руками в ACDsee, результат получается вполне приличный, но уходит 10-15 минут на кадр.
Возможно, в фотошопе это можно сделать быстрее, но ради этого осваивать фотошоп пока не хочу.
Проще почистить пленку перед сканированием.
Так что, начинаю склоняться к покупке фотосканера.

Какого фотосканера? Который на работе попробовал?

Склоняюсь к EPSON Perfection 4990 Photo несмотря на давление жабы.
Есть ещё очень хорошие сканеры Никон. Но тот, который мне понравился, стоит около 120 тыс.руб.

Эдик, я вернулся из командировки, готов заняться изменением ссылок. Изменяй и предоставляй мне новые ссылки для исправления, а так же, возможно, новые ссылки для других сезонов (если устаканились)

Можно считать устаканившимися (так как предложений не поступало):

Сезон 1988:
Мицар-88 Пыть-Ях (работа) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/88?authkey=_g_7HqN4cso)
Мицар-88 Нефтеюганск (фестиваль) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8802?authkey=Rl37vD2Nr2I)

Межсезонье после 1988:
Мицар-88+ Лыжные походы (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8803?authkey=Y9mgRecstRs)
Мицар-88+ Тусовки (8 марта и вечер знакомств) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/888?authkey=Mx7RkVo5Uys)

Сезон 1989 (дополнение к существующим):
Мицар-89 Камчатка (океан) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8906?authkey=EC4Ty6Z90Qg)

Межсезонье после 1989:
Мицар-89+ Арбузник в ботсаду (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8907?authkey=ivlGLyMmIsI)
Мицар-89+ Тусовки (дни рождения) (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8908?authkey=gWIv4FKThTE)
Мицар-89+ Горная Шория (http://picasaweb.google.ru/Shchavelev/8909?authkey=U6xDcdi9Z94)

В сезоны 1988 и 1989 года добавлены новые ссылки на альбомы Щавелева Эдуарда на PicasaWeb. Смотрите, вспоминайте, присылайте :)

А сколько стоит EPSON Perfection 4990 Photo? Тоже 120 тыс. руб.?

Конечно нет, 13 тыс.руб в Техносити.
Только меня смущает, что это модель начала 2005-го года и у эпсона уже продается более новая модель EPSON Perfection V700 Photo (но она на 4 тыс. дороже).
По характеристикам особого выигрыша не увидел,
Разве что, там держатель под слайды вмещает 12 рамок, а не 8.
Т.е. заряжать слайдов можно будет в 1.5 раза больше.
Но скорость сканирования возрасла незначительно (на 10-15%).

Есть еще аналогичный 4990 по цене и функционалу Canon CanoScan 9950F.

Ну вот это несколько более реальные цены, на это уже можно и скинуться. А то 120 тыс... Некоторые автомобили дешевле стоят :)

У Женьки Раитина была идея скинуться, были даже поддержавшие ее. Или идея купить и сдавать желающим в платную аренду
Эдик, как ты считаешь? Не пора ли действовать активнее в сторону конкретного приобретения?

Я готов скинуться.
Это же приблизит нас к созданию коллекционного диска?

Ну вот, если нас уже четверо, то чуть больше 3 тыс.руб. Уверен, ещё кто-нибудь хочет поучаствовать :-)

Считаю, что у такой техники должен быть конкретный хозяин и минимальные перемещения в пространстве.
У сканера есть определенный ресурс, критично бережное отношение(например, нельзя царапать стекло, допускать пыль в потроха).
К нему должна быть достаточно мощная рабочая станция (не ниже P4) с хорошим объемом памяти и дискового пространства.
А главное, качественное сканирование потребет больших временных затрат (8 слайдов - минимум 1 час).
Т.е. каждый вложившийся в сканер будет держать его 1-2 месяца.
Поэтому если решусь, то покупать буду сам.
Мне много сканировать, да и потом пригодится в работе.
Единственно, что я это дело могу перенести на январь, так как сейчас нет времени и лишних безналичных денег (мне выгоднее взять на свою фирму или лабораторию).

Ну а на каких тогда условиях будет возможен доступ к нему тем, у кого есть мицаровские фото-материалы?

- будем злоупотреблять твоим временем, отдавая тебе пленки с негативами и слайдами?
- будешь пускать нас на установку сканер+комп под твоим присмотром?
- все-таки допустишь перемещения в пространстве?
- маловероятен доступ?

При первых трех способах возможна арендная плата?

Чего делить шкуру не убитого медведя :), я еще не решился на приобретение сканера (не уверен в выборе модели).

Ответ по вышеперечисленным пунктам:
1) отпадает (мне бы на свои пленки и слайды время найти)
2) могу пустить даже без присмотра (в согласованное время, чтобы не было проблем с охранниками НГУ)
3) могу допустить перемещения в пространстве, но после завершения сканирования критичных кадров из своей коллекции (не раньше чем через полгода после приобретения)

Арендную плату брать не хочу, но она может быть заменена оплатой временем заинтересованных лиц (например, Раитина :)):
 - тратите свое время на установку и настройку рабочего места (сканер + комп) на моей территрии в НГУ;
- помогаете мне освоить и настроить софт, подобрать оптимальные режимы сканирования пленок;
- параллельно со сканированием своих материалов, помогаете мне отсканировть мицаровские пленки и слайды из моей коллекции.

Сканирование и размещение - это очень хорошо. Но ...

Возобновляю тему создания единого архива фотографий.
За интернетом, конечно. будущее, Гуглы и прочие должны жить фореве, но я считаю, что риск потери наработанного есть. Особенно, если учеть, что в форуме все фотки вставлены через какую-то "лягуху".

Кто-то из живущих в Ак-городке должен согласиться на некоторое количество встреч с "фотографами", чтобы постепенно собрать воедино все фотографии.
Затем я готов заняться нарезкой на диски, чтобы потом раздать каждому.
Отдельный вопрос по тематическому разнесению собираемых фото. Конечно же. удобнее будет .если авторы фото предварительно сами разнесут по папкам и снабдят их текстовыми файлами с комментариями.

Продолжение темы выношу в раздел "О работе сайта/Сохранить и преумножить".