Форум ССО НГУ "Мицар"

Стараемся детям, в свободное от школы время, дать возможность заниматься в дополнительных кружках и секциях разной направленности. Сыну - футбол, шахматы, английский, рисование. Дочке - танцы, пение.
Сталкиваемся с тем, что каждый педагог хочет, чтоб ребенок посвящал свое время и силы ТОЛЬКО его занятиям, чтобы выкладывался, достигал заметных результатов. Если этого не происходит - действуют нажимом через родителей. Но дело в том, что мы с женой и не хотим, чтобы сын уже сейчас определился, что он тратит своих ближайших пять лет ТОЛЬКО на рисование, например. Нам хочется, чтобы он ознакомился, получил основы и представление в разных областях, и когда придет время выбора - уже мог его сделать осознанно. То же самое и с дочерью: ну как определиться уже сейчас в 6 лет, что ей необходимо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только хореографическое училище, и уже сейчас нужно все силы нам и ей положить на этот алтарь?
С одной стороны - есть у нас примеры, когда детское время и силы, потраченные на занятия в музыкальной школе, не приносят плодов, пианино ничего, кроме ожесточения не вызывает в душе. Поэтому мы не хотим давить на ребенка, чтобы не получить в итоге, что мы за него сделали выбор (возможно, это наш выбор, но не его).
С другой стороны - все кругом пугают, что если сейчас не надавить, не принудить, то время будет потеряно, и потом ребенок уже не сможет себя реализовать в желаемом и любимом деле, так и останется "неприбившимся" ни к какому берегу. И такие примеры потерянности и неопределенности людей у нас тоже есть.

Как быть? Кто для себя как решает подобные проблемы, если сталкивается с ними?

Игорь, пытаешься конкурировать с темой "Философия о строительстве жизни"?
Бесполезно, там уже 19 страниц :).

Нажим на ребёнка не желателен в любом случае.
ИМХО, не стоит сильно перегружать, оставлять только то, что реально нравится самому ребёнку.
Старшего жена тоже много куда водила: коньки, рисование, лепка, музыка, шахматы и т.д.
Что-то ребёнок бросил когда началась школа, что-то не понравилось, где-то не понравился педагог.
Младший (4 года) с удовольствием ходит на рисование и музыку.


Иногда это правильно, только не ВСЕ силы и время, но значительную часть.
И выбрать "хобби" ребёнка, которое ему действительно интересно.
По мнению некоторых школьных психологов, ребенок не обязан успевать по всем предметам, но в чем-то он должен быть достаточно успешным.
Думаю, для "хобби" ребенка - аналогично.
В чем-то одном желательно достигать результатов выше среднего, а без усилий со стороны ребёнка, родителей и педагога это не всегда возможно (не все гении).
Кроме того, ребенку бывает полезно научиться работать на результат, иногда выкладываться полностью.
ИМХО, развивается ребёнок быстрее и не важно, посвятит ли он этому всю свою жизнь.
Я лично очень не хочу, чтобы мой ребёнок стал профессиональным шахматистом.
Хотя, сил, времени и нервов на это сейчас гробится значительная часть (в ущерб другим увлечениям).

Размазывать равномерно время и усилия по всем увлечениям ребенка, по моему, не совсем правильно.

Что касается давления со стороны педагога, то это можно понять.
Нафига педагог будет напрягаться с вашим ребенком, если у него много других имеющих задатки, а его ресурс ограничен?
Кроме того, педагоги тоже хотят видеть результаты своих усилий.

Мы с этим столкнулись в прошлом году, когда были вынуждены сменить тренера по шахматам (частично).
Вова занимается шахматами с 4.5 лет, когда попал в "Эврику" в группу таких же ребятишек в 2005г.
2 года занимался шахматами без особого напряга наряду с остальными (занятия в группе 2 раза в неделю), без ущерба для остальных увлечений.
Часть наиболее интересующихся шахматами детей 6-7 лет из этой группы переросла общие занятия в "Эврике", поэтому им (скорее их родителям :)) потребовались дополнительные (индивидуальные) занятия.
Естественно, у педагога выстроилась очередь желающих.
То есть, она сама определяла на кого будет делать ставку.
В число тех, с кем она решила заниматься индивидуально, мой Вовчик не попал.
Скорее всего из-за того, что он единственный пошёл в школу с 6-ти лет.
Что означало существенное сокращение времени и сил отдаваемых на шахматы!
Нафига ей такой ученик.

Результаты индивидуальных занятий сказались через 3-5 месяцев, большинство из этих 6-леток получили 3-й разряд.
Почти все из них обычно Вове проигрывали до этого, после - всё поменялось.
Я смог найти нового тренера по шахматам только в октябре, теперь у нас тоже 4 занятия в неделю (2 в группе, 2 дома).
В январе Вовчик уже получил 3-й разряд и потихоньку догоняет своих друзей.

Кстати, я вижу, что тренер даёт моему Вовчику ощутимо больше, чем обязан.
ИМХО, потому, что видит большой интерес и самоотдачу со стороны ребенка, и верит, что у него будут результаты.
Зачем ему тратить свое время на других?

Да, конечно, дело больше даже в себе, потому что сейчас родители сталкиваются со страхом, пожалеть в будущем, о том, что не надавили, не настояли, или наоборот - пережали.
Надо изживать свои собственные страхи - научиться принимать, что то где ты есть каждую минуту - это и есть лучшее и для тебя и для твоего чада :)
И все что было в прошлом - уже не имеет такого значения. Из этого и исходить.

Но страх всегда подпитывается историями о детях-наркоманах, о детях, попавших в дурные компании и т.п.
Понятно, что это все не вдруг и не сразу происходит, но ведь происходит сплошь и рядом :(

Пример не на своих детях, а на себе  :)
Я тоже был когда-то ребёнком.
На меня не сильно давили, я сам выбирал себе занятия, но не во всём. Отец, зная что у меня не супер какое здоровье, настаивал, чтобы я занимался спортом. Каким - не важно. Но если я не в состоянии выбрать каким, то иди на конькобежный, то есть туда, где он всех знает и может контролировать (сам - м.с. был). И вот тут давление. Спорт нужен и всё тут. Я бросал коньки сто раз, но как только я прекращал заниматься чем-то ещё (борьба, ориентирование), (шахматы в зачёт не шли  :)  ), так меня отец сразу запихивал обратно в коньки.
Это пример проведения границы, внутри которой выбор есть, но за неё переходить нельзя. Чем только я не перезанимался  :)
В итоге к старшим классам и к Универу я спокойно представлял свой класс или свой факультет по большинству игровых видов спорта, плюс лыжи, кросс, биатлон. Но я не стал спортсменом и ни по одному из видов не поднялся даже до уровня сборной ВУЗа, не говоря о городе, области и т.п. Нет, пару раз на области в футбол всё же сыграл  :)
Плохо это или хорошо?
Я думаю, что хорошо.
Если бы я проявил рвение в каком-то из видов, то отец помог бы мне развится в нём. Не проявил, значит и не надо.

... но я ещё ходил в музыкалку.
Сам пошёл, причём на фортепиано. Это было ошибкой. Ведь мне купили дорогой по тем временам инструмент, который было жалко. В 5-ом классе я сдал промежуточный экзамен и хотел бросить музыку. Но Мама не позволила.
Это тоже, своего рода граница из серии "начал, доводи до конца".
Хорошо ли это? Не знаю. Но после окончания 7-ого класса (конец музыкалки) я минимум 2 года к инструменту вобще не приближался. После 5-ого я, наверное, до сих пор ещё играл бы себе в удовольствие.

Вообще - все дети индивидуальности. Нет универсального рецепта. Я считаю. что надо ориентироваться на их склонности, способности и пожелания. Выявив склонность к чему-то ярко выраженную, надо её развивать. а если это просто интерес, то пусть проявляет свой интерес ко всему подряд - будет разносторонней личностью.
Хотя вырастают же из кого-то олимпийские чемпионы и победители конкурса им. Чайковского  :)

Надо учитывать знак зодиака... аднака...  8)

Конечно же согласен и с Сергеем и с Костей.
Но интересы могут быстро гаснуть из-за отношений к тебе педагогов, как к проходной личности. Тут уже внутренний стерженек должен быть :)
Можно, конечно, считать, что не такой уж и яркий интерес был. Но ведь наверное его надо подпитывать, развивать. Чем то уравновешивать необходимость упорно и долго трудиться для достижения удовлетворительных результатов.



Думаю, что мамы еще подключатся. Но по этой фразе тоже скажу свое мнение. Не очень согласен. Если девушка не нашла для себя отдушину в каких-то личных хобби, интересах, любимой работе, то мне кажется в современном мире совсем уж за мужем, т.е. живя только его интересами - она зачахнет :) Ведь ей тоже нужно уметь что-то передать сыновьям и дочкам хотя бы :)

Женя, ну тогда подмоги:
Антон - последний день Девы, уже почти Весы.
а Люба - Стрелец.

Подкинешь инфу, а я сравню - похоже ли это на то, к чему они в свои года проявились :)

Когда мы у тебя были в гостях в 1990г. проездом в Горную Шорию, ты даже что-то изображал классическое на этом фортепиано.
Всего несколько раз запнулся :).

Сергей, думаю, тебе повезло с родителями и окружением.
Надеюсь и нашим детям повезёт :).

Что касается заманивания или запинывания ребёнка на занятия спортом (шахматы, стрельба и т.п. не в счёт), то это, ИМХО, необходимо.
Меня в детстве никто к активному спорту не привлек, так физрукам ФМШ пришлось год со мной мучаться, чтобы дотянуть до норм ГТО :).
Учитывая грядущее попадание в армию, на 1-2 курсах НГУ пришлось тратить ощутимое время на секцию бокса (до 3-4 раз в неделю).
А мог бы более интересными делами заниматься.

Игорь

Со знаками зодиака надо Мальцева просить. :-)

Думаю, чтобы примерно понять, как воспитывать ребёнка, нужно чисто научно, по физико-математически, рассмотреть два крайних случая (крайних по некоторым параметрам)

Вот например, крайними случаями можно считать Вову Щавелева и Алёшу Раитина. Вова Щавелев усидчивый, терпеливый. Алёша Раитин нетерпеливый, нагловатый. Тут я уже точно могу сказать, без всяких проб и ошибок - никакие шахматы Алёше Раитину не подойдут. Они могут быть ему просто интересны, но он никогда не достигнет результатов. Поэтому мы Алёшу водим во много разных мест, но только ради того, чтобы нейтрализовать неугомонность. А развитие уже попутно тут... :-)
Кстати, кто Вова Щавелев по гороскопу?

Ну и много всяких других факторов - карма, число души. Некоторые дети рождаются с явными склонностями. Другие дети с порогом лени, преодолев который им может понравится всё, что угодно...

У меня оба сына Водолеи (8 и 13 февраля), но очень разные по интересам, темпераменту и наклонностям.

А насчет усидчивости Вовы Щавелева - это не совсем так.
У него шило в одном месте, он в шахматы иногда стоя играет, даже на турнирах.
По наглости тоже может со многими потягаться :).

А с шахматами просто повезло: Вове сразу понравилось играть и решать задачки.
Плюс хороший педагог и компания таких же детишек увлёкшихся шахматами.
Ему изначально был интересен не только результат, но и процесс.
На первом турнире в свои 5 лет он даже не играл, а игрался.
Занял 3-е место и получил 4-й разряд, но мы ему даже толком не смогли объяснить, что это такое и зачем оно нужно.
Шоколадке (их давали всем участникам) он больше обрадовался, чем какой-то грамоте.

Да уж, взрослому-то сложно заглянуть вовнутрь себя и понять, к чему у него душа лежит. А детям...
А детям немного легче, ИМХО, они может быть с самим собой связь еще не потеряли. И могут понять, что НРАВИТСЯ, а что нет.
Только вот мы, родители, со своими взглядами и призмами на жизнь, с понятиями типа, "что за профессия? с такой не прокормишься, давай вот этим занимайся", вмешиваемся зачастую.
А потом они повзрослеют и начинают рефлексировать, искать себя и свое место.
...
Ой, короче и вправду начинает попахивать самой популярной темой. Наверное, этим совсем "мам" отпугнул.

А ещё мамы и бабушки - абсолютное ЗЛО. И не пытайтесь переубеждать :-)

хммм... хотя нет, не совсем абсолютное... Ещё хуже! Замаскированное зло!

Что это ты так? Особенно про мам?

У меня такой же принцип.
Правда с компьютером не так всё просто, он у большинства стал полезной бытовой техникой.
К тому же он и в процессе обучения иногда используется (шахматные программы, например, приносят пользу).
А компьютер дома - это уже раздражитель, от которого отгонять ребёнка без создания негативного отношения к родителям довольно сложно.
Я правда пока выкрутился, притаскиваю домой ноутбук только при необходимости, а на компьютерные клубы карманных денег надолго не хватит.
Но всё равно лучше увлечь/занять ребёнка чем-нибудь, что позволить ему забыть про компьютерные игры.

Я, конечно, с долей шутки, но, Игорь

а про бабушек ты значит согласен? :-)


Анекдот:
- Мам, а бабушка у нас чо, слепая?
- Нет, с чего ты взял?!
- А почему, когда мы к ней приходим, она спрашивает "А кто это к нам пришё-о-о-о-л?"

Про бабушек - отчасти, тут есть с чем поспорить. АБСОЛЮТНЫМ злом, я бы это не называл. Считаю, что все что меня в жизни движет, благодаря чему я имею интерес к этому миру - в основном только благодаря безграничной безусловной любви моей бабушки по маминой линии. Я на себе испытал, что такое безусловная любовь. Без этого чувства, я бы не жил в этом мире :)
Тем более, что у меня была возможность сравнить это с любовью другой бабушки: я должен быть пай-мальчиком, на людях держать себя в руках, вести себя как подобает  и т.п. Она меня тоже любила, но по-другому. Это взрослая, обусловленная моим поведением любовь!

Когда я сейчас испытываю затруднения в общении со своими  детьми - вспоминаю себя в то время - и, начинаю чувствовать то, что сейчас чувствуют они. Я вообще удивляюсь, как взрослые забывают свои детские ощущения. А ведь это и есть МИР, в незамаранном понимании. Когда я в своих ощущениях сравниваю эти две любви - я очень отчетливо понимаю, в чем нуждается ребенок.

Бабушки - абсолютное ДОБРО!
Но они должны быть далеко. Тогда ребёнок чётко понимает, что Бабушка нужна, чтобы баловать, а родители, чтобы воспитывать и что время балования ограничено и не является нормой жизни. Отдых некий такой.
Если же Бабушка живёт настолько близко, что лезет со своими балованиями в повседневную жизнь, или, что ещё хуже, на глазах внуков пытается продолжать воспитывать своих детей, то это уже ЗЛО.
Но не все же Бабушки такие  :)
Тут уж кому как повезло.

Ну вот видишь, Женя - не одному мне захотелось поспорить :)

А я может на это вас и провоцировал :-)

Главное на форуме - провоцировать :-)

Опять мужики на детей забили :-)

Природа так устроена: мужики мамонтов забивают :), а детьми больше мамы занимаются.

что-то опять "философы" забивают "воспитателей", пусть даже и в одних и тех же лицах ))
Ну-ка давайте посопротивляемся  :D

Пришли родители к психологу и спрашивают:
"Когда нам надо начинать воспитывать своего только что родившегося ребенка?"
А он им ответил:
"Вы уже опоздали на 9 месяцев"...


Я еще не прошел со своими чадами путь до подростковых проблем...Поэтому пока что свято верю, что корни этих проблем растут из детства. Верится в то, что если ребенок научился быть цельным и сам планировать свое время, если научился иметь собственное мнение и сохранил с родителями дружеские отношения, то будет легче пережить подростковую пору...
Но...Гормоны играют, мнение сверстников кажется важнее, собственный эгоцентризм все гипертрофирует...Смогу ли я при этом остаться помощником своему чаду...

Я вот делаю ставку на христианское воспитание.
Сейчас мы с Алёшкой читаем "Тайны небесные" Сведенборга (это объяснения книги "Бытие" из Библии), и он уже знает, что дела милосердия творит внутренний человек, а дела типа гормонов творятся во внешнем человеке. Конечно, ему интересно только когда почти к каждому абзацу приводишь пример из его жизни.

А ещё говорят есть философские сказки для детей, и что они очень полезны. Думаю, их можно спросить в магазине "Сарасвати", который в ГУМе. Там много ведической литературы.

А ещё в ребёнке довольно заметно проявление кротости к родителям, когда с ним проводишь много времени в каких-нибудь интересных для него занятиях.