Форум ССО НГУ "Мицар"

-двигатель собственного прогресса или
-тормоз и разрушитель личности?
Ну вот видите вы как человек, который начинал примерно с такой же как вы стартовой точки, сделал головокружительную карьеру ездит на крутой машине, имеет кучу любовниц, дети у него гениальные- это вас огорчает или стимулирует?
 а что для вас может быть причиной реальной такой зависти - пусть не черной, а такой - "хачунимагу".

Часто бывает: червячок шевельнется внутри, но потом пытаюсь поставить себя на его место и выясняется чаще всего: не моё! Я такого не хочу. И все проходит. Если кто хочет - пусть мне завидует :) Но - каждому свое :)

В младенческом возрасте завидуешь старшему брату оттого, что мать кладет ему больше каши. Став школьником, завидуешь старшеклассникам. Став старшеклассником, завидуешь студентам. Став студентом, завидуешь женатым людям. Женившись, завидуешь холостякам. Став взрослым, завидуешь богачам. Став богатым, завидуешь власть имущим. Став у руля власти, завидуешь Богу. Став Богом, завидуешь Наполеону или Людовику, в палату которых люди в белых халатах носят больше той же каши.

Класс!!!
кто бы сказал моему ребенку младшему, чтобы он про кашу позавидовал
так что, хотите сказать, что полная гармония в душе и никогда не хочется стать лучше и успешнее, глядя на людей рядом или знаменитостей? Ну ладно, может вам неприятно называть это завистью?

Нет, не хочется стать богаче, знаменитее... Все в наших руках хочешь быть богатым, знаменитым, известным - будь им.
Некоторая зависть хорошая была к "хозяину озера" на Алтае. Вот так вот жить летом далеко от толпы, ходить с ружъем в горы, рядом прекрасное озеро...

Думаю, что это все циклично. Думаешь он никому не позавидовал за время жизни на озере?
Хорошая шутка была у КБрД в этом году.
Три девушки исполняли на мотив популярной песни:
Первая: "Я хотела бы жить на Кутузовском, а сейчас я живу на Арбузова"
Вторая: "Я хотела бы жить на Арбузова, а сейчас я живу в Черепаново"
Третья: "Я хотела бы жить в Черепаново, хоть и не знаю где это, но так достало жить на Кутузовском, кругом такая тоска одна"
(За точность не ручаюсь, но передан смысл :) )

Специально для темы прослушал лекцию "Моя зависть". Из лекции:

Словарь Ожегова: Зависть - чувство досады, вызванное благополучием и успехом других.

Христианство: Зависть есть печаль души, приходящая от благополучия ближнего.
Зависть есть первопричина и первоначальное семя всякого греха.

Зависть порождает хвастовство.

Кость, а тоска конструктивная? ну ведь можно что-то сделать принципиально другое, но в направлении роста и потрепать себя по плечу за то, что ты такой классный и у тебя получилось

Это откуда лекции? Нет, я не согласна про семя греха. ну, давайте назовем это не завистью, а как-то по-другому. Ну то есть ты обращаешь внимание на что-то, чего нет у тебя, но ты бы хотел это иметь (кстати, ружье и озеро в одиночестве - это точно не для меня - гыгы - иногда хотелось бы сбежать от семьи и детей на... целый день и то - когда до этого доходит дело, то не получается)
Чувтво досады? На себя или объект зависти?
А печаль души может быть контструктивной, ты не согласен? Хотя, у меня бывает еще и так, что появляется недоумение - ну, вот, вроде, начинали одинаково - где я ленилась или была невнимательна, что пропустила тот вамый решающий шажок.
Хотя, с недавних пор у меня другие мысли - все же жизнь, которая у нас получилась - это именно жизнь, которую мы выбрали...

По-моему, зависть - по определению чувство разрушительное. Эдакое сожаление о себе, бедняжке, с выраженным негативизмом к тому, кто является объектом зависти.  В основном к зависти склонны люди, считающие, что все (включая Бога) им что-то должны  :)
Если же рассматривать зависть как двигатель в сторону улучшения (все равно чего - качества своей жизни (материальной либо духовной) или качества жизни окружающих), думаю, это будет уже не зависть как таковая. Надо подумать над определением  :)

Обычно про беззлобную зависть говорят - белая.
Хотя, согласна, что чувство, которое побуждает к  совершенствованию и достижениям неправильно называть  завистью.  Людям всегда чего-нибудь не хватает, они ищут новое, смотрят на окружающих, получают информацию о имеющихся возможностях, чтобы самому осуществить что-то такое же или лучше. "Хочу такое же, так же, столько же и еще больше..." - это все-таки не совсем зависть. :)

А что это? Ну вы все просто уперлись в формулировку нам неприятно про себя признаваться, что завидуем - но ведь нет конкретного слова как это сказать парусски?, которое бы определяло это чувство - когда смотришь, понимаешь, что и тебе это вполне по плечу и есть стимул к росту?
Не хорошо, а если не по плечу? Неужели никогда не завидно? Уговорили, я, наверное, тут одна такая - гыгы, все остальные в белом? Но у меня бывает и просто тупо - зависть. Знаю, что я уже не прыгну с парашютом добьюсь именно этого, часто, кстати, понимаю - что оно мне и не нужно. Но завидую... Ну просто тупо - "везееееет жееее"... Ну давайте попробуем вместе найти название такому чувству (хотя, я все равно не понимаю, почему вы все (кроме Кости  ;)  ) так боитесь этого страшного слова...

Лучшая борьба с завистью это пофигизм!

Шура, а разве борьба и пофигизм могут существовать вместе?
Даже просто хотеть пофигизма - это уже предопределить недостижение своей цели пофигизма, ведь "хотеть" - это уже не пофигизм. Короче говоря, может быть или зависть, или пофигизм. Одно на другое не заменяется последовательным способом.

Одна из основных линий этой темы про зависть, что она может быть:


Щас буду доказывать обратное.

Ну так вот, с духовной точки зрения, да и при точном рассмотрении с материальной точки зрения тоже, каждый человек от рождения обладает определёнными качествами, определяющими для него существование наилучшего, наиболее эффективного жизненного пути, при котором он будет наиболее счастлив. Так вот, если та самая "зависть-не зависть" начинает, глядя на достижения других, двигать твой собственный прогресс, то прогресс этот во многих случаях оказывается ложным. У каждого человека есть свои особенные сокровенные желания (исключая денежное благополучие), часто даже не осознаваемые, при исполнении которых его творческий потенциал разворачивается самым широким и глубоким способом. Когда же человек двигается вперёд глядя на других, он чужие желания (выражаемые в чужих достижениях) принимает за свои желания, и начинает "жить чужой жизнью", тем самым достигая видимости прогресса, на самом деле уводящего его от его собственных желаний и от его собственного творческого потенциала.

Поэтому, если достижения других нас мотивируют на собственный прогресс, то эту мотивацию тоже можно назвать завистью, и таким же образом эту зависть нельзя назвать конструктивной, как и ту, которая просто не желает другому быть лучше тебя.

Однако, если встать на абсолютно материальную платформу, то счастье человека состоит в том, чтобы у него просто были деньги для хорошей жизни и развлечений. Тогда ту зависть можно принять за конструктивную. Но её конструктивность будет исходить из ложной посылки о счастье.

Зависть, Юля, зависть. :)

Наташа, здесь нельзя произносить эти источники, а то забросают кедами :)
Цикл лекций учителя ведической мудрости Лакшми Нараян дас с названием "Моя зависть".
В них приведены ссылки на тексты из Вед о зависти. Когда будет уместно в этой теме - процитирую :)

Так вот для того, чтобы осознать, и достигнуть исполнения этих желаний, нужно позавидовать? Например, тому, у кого это уже получилось? Не для того, чтобы повторить его путь, нет. А для того, чтобы таким образом найти свой.

Вооот, Юля, это именно то, что я никак не могу ухватить. иногда ты просто не понимаешь или не видишь, что оно существует, а видишь и понимаешь, что ты тоже так сможешь-хочешь-сумеешь и начинаешь стремиться. Ну я не знаю - я все же сначала формулирую для себя лично, что мне завидно, а уже потом ищу причины зависти или пути достижения целей. ну вот такая я гадкая  :P В свою защиту  скажу, что например я завидую, когда гармоничные отношения в семье или с детьми (ТТТ - не могу пожаловаться) - ну то есть с восхищением отмечаю и хочу, чтобы у меня так было до старости - знаете, когда старички идут по улице, держатся за руки и понимают друг друга даже без слов - завидую, ничего не могу поделать (хочу дожить со своим мужем до таких лет и в аткой гармонии). завидую людям, которые умеют быстро принимать решения - я очень долго мучаюсь ( и мучаю окружающих), завидую людям, которых не мучают комплексы. Ну, вобщем, признаюсь, что я завидую. может, это называется как-то по-другому. Но, простите меня - я все равно не верю, что есть вообще хоть один человек, который никогда и никому не позавидовал...

офф - Юля, а мы знакомы?

Шура, привет!!!! (почему так мало смайликов - где обнимательный?-))
Пофигизм - это когда бороться ни с чем не надо-)) даже с завистью  >:D

И я не верю:) Но ведь никто этого и не утверждал о себе?
Вряд ли, потому что я не из Мицара:)  Но теперь будем :)

Женя, ну зачем же впадать в крайности в такой легкой теме.
Хорошо редактирую:

Лучший презерватив от зависти - это умеренный пофигизм.

Шура, да я ж не отрицаю... Просто рассуждаю, так сказать :) Пытался развить ТВОЮ идею :)

Наташа, привет!!! Приезжай к нам в Сибирь и я тебя обниму крепко, крепко. ;)

[/quote]

Наташа, привет!!! Приезжай к нам в Сибирь и я тебя обниму крепко, крепко. ;)
[/quote]
"лучше уж вы к нам" (С)
Увы-(( это еще нескоро произойдет - как-то я уже окопалась тут сильно.

Мои 5 копеек.
Зависть - это по определению плохо. Причем плохо обоим - и тому, КТО завидует, и тому, КОМУ завидуют.
Тот, кто завидует - тратит свою энергию на какую-то ерунду, на какой-то негатив.
Тот, кому завидуют, волей-неволей принимает на себя волну отрицательной энергии от завидующего человека.

А вообще, цените то, что есть У ВАС, и не завидуйте никому, и будет вам щастье.
У нас народ вообще не умеет искренне порадоваться за ближнего, его успехам и радостям. А наоборот, это вызывает зависть. В итоге, от этого все несчастны, но по-другому не умеют.

Я не переношу, когда мне завидуют. Я хорошо ощущаю этот поток отрицательной энергии, который выплескивается от завидующего человека. Поэтому, я стараюсь с этим человеком какое-то время не общаться, чтобы у него страсти улеглись.

Ленка, это, как говорится, сильное утверждение .
Знаешь, что такое НЛП ? Это если очень часто говорить сахар, то и в самом деле сладко станет.
Эт я к тому, что не следует предрассудки тиражировать ;)  (про завистливый народ)

Ты прав, Марик. Каюсь, сказала сгоряча. Может наболело  :)
В общем не будем тиражировать негатив. Только не завидуйте!  :D :D :D

Ну и я выскажу свое мнение по этому вопросу.

Корни любого человеческого чувства нужно искать в инстинктах, заложенных природой. Зависть – не исключение. Основные инстинкты (в основном самосохранение и продолжение рода) определяют поведение в той или иной ситуации. Если одно животное видит, что его сородичу досталась, допустим, лучшая еда, то у него срабатывают инстинкты и он пытается эту еду отобрать. Это еще не зависть, но это то, что лежит в основе зависти у человека. У животных зависти нет, у них просто инстинкты. Они просто делают то, что им предписано природой. И у них это либо получается, либо нет. Побеждает сильнейший, еда достанется самому сильному, будет продолжен род самого сильного. Так происходит естественный отбор.

Зависть – одно из чувств, порожденное социальными аспектами. Зависть порождается невозможностью реализовать свои инстинкты. Обычно это обусловлено запретами цивилизованного общества. То есть, если один человек видит у другого “лучшую еду”, то инстинкты говорят ему, что эту еду нужно отобрать (хотя, может, она ему не очень-то и нужна), а законы общества запрещают это делать. Вот тут и происходит конфликт инстинкта и сознания. Этот диссонанс приводит к некоторому чувству, которое мы называем завистью. На самом деле это ничто иное, как принудительное нарушение заложенной в нас поведенческой программы. Это все равно, что перед походом в туалет заклеить себе попу суперклеем.

Вообще социализация человека приводит к большому количеству таких программных нарушений (зависть – просто частный случай процессов такого рода). Это часто приводит к болезням тела и духа. И именно для смягчения последствий таких нарушений существуют различные направления медицины (психотерапия, например), религия (Да-да! , это одна из самых востребованных функций религии! Думаете, людям интересен сам Бог? Ничего подобного. Люди находят в религии облегчение страданий от внутреннего диссонанса, вызванного “оцивилизациванием” заложенных природой механизмов. Поэтому религия не нужна животным, она есть порождение правовых форм существования. Более того, она просто необходима для стабилизации жизнедеятельности в рамках таких форм.) и другие социальные институты.

Дайте волю своим инстинктам и у вас исчезнет чувство зависти. Но тогда вас отвергнет общество, ибо вы таким образом нарушите его законы.

Белая зависть возникает тогда, когда человек понимает суть происхождения зависти, он знает, что ему не нужно то, чего он желает, а это просто проявление его инстинктов. Если же человек действительно чего-то желает, что есть у другого человека, то понимание сути происхождения зависти не сделает его зависть белой, она так и останется черной. Возможно, эта чернота будет немного обелена религиозными рассуждениями или механизмами другого рода, но это все равно не будет являться белой завистью.

Так же легко объяснить тот факт, о котором упоминала Ленка. Про то, что ей неприятно, когда ей кто-то завидует. Это тоже срабатывает инстинкт, который подает сигнал опасности в том случае, когда кто-то хочет “отобрать у тебя еду”. У Лены, видимо, просто очень хорошо развиты инстинкты и она очень остро реагирует на зависть со стороны, даже если это чувство по отношению к ней явно не проявляется. У человека, у которого инстинкты притуплены, этот сигнал опасности не такой мощный и он от чужой зависти не страдает. Так же от зависти меньше страдают более сильные натуры, когда им завидуют натуры более слабые. Лев не будет беспокоиться по поводу того, что на его еду позарился заяц.

В итоге получаем следующее. Никуда от зависти нам не деться. Она будет преследовать нас всю жизнь и доставлять нам страдания. Для облегчения страданий нужно научиться как-то нейтрализовывать нарушение поведенческих программ. Как именно – пусть каждый для себя решает сам. А кому от зависти совсем уж хреново – я им не завидую :)

Все же мне непонятно.... Я пыталась привести примеры зависти. Если это не ОНО, то тогда помогите мне назвать это правильно, а если это ОНО, то чем плоха такая зависть. Пример - Жили долго и счастливо и умерли в один день. Я встречала несколько пар таких - старички, полная гармония в чувствах и поступках, однозначно счастье в семье и мир в душе. Мы с такой парой одной ходили на бальные танцы вместе - Руся подтвердит. Смотреть на нах было  - просто удовольствие - теплые такие, счастливые.... Муж - с после операции на сердце, им лед под 80 было тогда... а туда же - на танцы - в круиз собирались. ( к сожалению мы переехали и больше не пересекались -  а так тепло было возле их счастья греться)
Вот завидую.. И даже не скрываю. Чем плоха такая зависть? забрать не собираюсь, но хочу дожить со своим мужем до таких лет, в такой же гармонии...

Костя, но просто при этом, когда ты говоришь, что ты завидуешь, то большинство народу сразу как-то ощетинивается - типа, мы все знаем, зависть - это плохо, это разрушает, я это не делаю... бла-бла-бла...
И опять возвращаемся к моему начальному вопросу - может ли она быть двигателем развития личности? ну вот опять же - из моего примера - я смотрела на этих старичков и понимала - если чаще просто говорить добрые слова мужу и как-то...эээ... терпимее относиться к мелочам, то у нас есть шанс "жить долго и счастливо" - по мне - это зависть, но та самая, как двигатель.
Или еще пример - коллега у меня - очень уверенная в себе личность. как она докладывает - уверенно, красиво, элегантно -даже если это еще версия - это просто песТня... Я так не умею, у меня моя природная неуверенность в себе накладывается на комплекс "плохой английский"... Я мямлю, ну то есть стараюсь, но сама понимаю, что мне до ее уверенности шагать и шагать... Завидую, ага. Но стараюсь... тренируюсь на кошках Обговариваю как раз с ней и с мужем мои эксперименты, подпитываюсь уверенностью, учусь... И получается ведь... Но при этом не могу никак по-другому назвать свое чувство - зависть... чего уж там - поставьте меня в угол и заклеймите позором  :P

Просто у нас принято одним и тем же словом обозначать разные явления. "Зависть" - не исключение. Я описал механизм одного из видов зависти. Есть еще другие виды. И между ними может не быть ничего общего, просто люди называют это одним словом. И сами от этого страдают, сами себя вводят в заблуждение.

И таких терминов - море. Классический пример - слово "любовь". Столько разных понятий обозначают этим термином - любовь к Родине, любимые продукты, влюбленность, физическое влечение, проявление дружбы, любимая музыка ... За всем этим кроются абсолютно разные психо-физиологические процессы. Но для всего это используют один термин - любовь.

Таким образом, что бы досконально разобраться в вопросе, нужно скрупулезно выявлять различные понятия, для которых используется термин "зависть" и каждое из понятий разбирать отдельно.

ну дак чо - стимул или разрушатель? чо решили-то?
У меня, кстати, такие напонятки со словом дружба - для меня это очень такое четкое и строгое - друзей мало, они на всю жизнь и все такое. А все остальные - приятели или знакомые. непонятки доводят до обид даже. А вот у ребенка одно время было- друзья (friends) все, с кем познакомился и руку потряс - гыыы-)))
А про любовь к пожрать будем разговаривать?