Форум ССО НГУ "Мицар"

Вот и на них управа нашлась:
http://news.ngs.ru/more/52525/ (http://news.ngs.ru/more/52525/)
Прокуратура республики Алтай поддержала протесты группы местных жителей, остановив раскопки курганов скифской эпохи в Кош-Агачском районе, производимые археологами Института археологии и этнографии СО РАН.

УРА!  ^-^ ^-^ ^-^
я очень рада за Алтай!
а археологов Академгородка - в баню нафиг к терапевту. Лесом идут короче, а на Алтае нефиг им делать!

Однобоко вы как-то судите о работе археологов!
Если бы они ничего не нашли и не раскопали, те же алтайцы бы все нахрен разграбили!
И НИКТО бы не узнал, какая там богатая история. Кормились бы легендами...
А что было бы с "алтайской принцессой", например?
В лучшем случае, какой-нибудь местный князек организовал бы честный отъем денег у туристов за просмотр "святыни".

Присоединюсь... И вообще - наверняка принцессе лучше и она дольше сохранится в городке, чем в деревне алтайской

Костя, Наташа, ну что вам сказать.. Я спорить не люблю. Потому что в споре истина не рождается, а погибает. Будем считать, что это сугубо мое мнение, и вас я убеждать ни в чем не буду. Приведу только некоторые выдержки по этому поводу.

>>Алтайцы. Их всего семьдесят тысяч человек. Говорят, что именно они являются потомками библейского народа Гога и Магога. Что они и есть Великие гиперборейцы, "стерегущие золото грифы".
Они живут в одном из самых прекрасных мест на Земле. Их шаманы когда-то умели проходить сквозь огонь и летать, да и сейчас, если нужно, вызовут грозу и усмирят снежную бурю. А горы и реки Алтая хранят столько тайн, что на разгадку не хватит тысячелетия...
Осень 2003 года. В республике Горный Алтай произошло одно из самых сильных землетрясений за последние несколько столетий. Поразительно, что во время землетрясения, когда под землю уходили участки дорог, школы и даже стадион, не пострадал ни один человек. Самое странное, что местные жители ждали эту катастрофу… Землетрясение шаманы начали предсказывать еще за десять лет до этого дня, сразу после того, как в высокогорьях Алтая было сделано одно из самых великих археологических открытий 20 века.
Ученые обнаружили древнее захоронение, в котором находилась прекрасно сохранившаяся мумия молодой женщины, жившей около 3000 тысяч лет назад. Узнав о находке, местные жители уверяли археологов, что найденная ими женщина - древняя покровительница Алтайского народа, легендарная богатырша Очи-Бола. Шаманам удалось вызвать дух Принцессы Алтая. Было получено предупреждение - людям придется заплатить очень высокую цену за то, что посмели прервать вечный сон Очи-Бола. 10 лет алтайцы пытались вернуть на родину свою защитницу. Землетрясение 2003 года на Алтае все расценили как наказание Алтайской Принцессы. Ее мумия до сих пор находится в Новосибирске… А на Алтае с каждым днем разгораются споры насчет ее перезахоронения и люди ждут новых, еще более жутких катастроф.

А вообще насчет раскопок курганов.. Я считаю, что это безобразие и надругательство. Нужно проявлять уважение к мертвым. Чем археологи в данном случае лучше осквернителей могил? Наличием официального разрешения? Раскапывайте и восстанавливайте города, памятники архитектуры. Могилы же можно оставить в покое.

>>Найденные на ледниках Алтая и Альп мумии древних колдунов вызвали череду смертей и катастроф. Разделённые тысячами километров и лет, нетленные тела украшены схожими татуировками, которые свидетельствуют об их принадлежности к высшему клану шаманов. Археологи потревожили их души и накликали множество бед.

- Мумии колдунов мстят за нарушенный покой, — говорит известная алтайская шаманка Клара Кыпчакова.

«Ледяной человек» Отци из Альп и Алтайская принцесса Кадын оказались связаны друг с другом не только мистически. Каждого из них укутывала шкура китайского горного козла. И этот вид водится только в Тибете. Неужели оба знаменитых шамана — выходцы из одного места?

.. Остается загадкой, каким образом мумия, пролежавшая в земле 3 тысячи лет, практически не изменилась. Ученые, работающие с мумией, в один голос заявляют: при взгляде на принцессу сразу ощущается ее магическая энергетика, а ее тело и лицо выглядят так, будто погребение произошло только вчера.

Стихия

Археологов вместе с находкой везли в Новосибирск на двух вертолетах. Между Барнаулом и Новосибирском вертолет, в котором летела Наталья Полосьмак с мумией, совершил аварийную посадку — заглох один из двигателей. До Новосибирска добрались машинами. Это был первый сигнал о том, что Алтайская принцесса тоже опасна.

Но настоящая беда разразилась спустя 10 лет после обнаружения принцессы Укока. Древняя шаманка словно выдержала паузу перед тем, как начать вершить возмездие. В сентябре 2003 года в Горном Алтае произошло мощное землетрясение. Его эпицентр пришелся как раз на то место Укока, где нашли принцессу. Люди не погибли, но целое алтайское село Бельтир оказалось разрушенным чуть ли не до основания, и его пришлось отстраивать заново. В отличие от воителя-шамана, горная колдунья словно не хотела губить людей. За землетрясением хлынула череда наводнений, затем в Республике Алтай резко увеличилось число необъяснимых самоубийств.

..Примечательно, что в 2007 году новосибирские ученые экспонировали принцессу Укока в Германии. Поездка эта была спланирована заранее, еще в 2006 году. И именно с 2006 года Германию, как и другие европейские государства, охватила череда страшных наводнений.

..Алтайская принцесса тоже хранится в морозильнике, его соорудили в Институте археологии и этнографии СО РАН в Новосибирске, однако открытый доступ к ней запрещен. После того, как ученые пообещали вернуть ее в Горно-Алтайск, волна землетрясений в республике прекратилась.

Ну это так, лирическое отступление.

Алтайская принцесса

На Алтае, неподалеку от границы с Китаем, ученые обнаружили захоронение таинственной Принцессы Алтая - женщины, которую при жизни почитали богиней...

Высокогорное плато Уток на юге Алтая, расположенное на высоте около 3 километров над уровнем моря, издавна считается здесь сакральной территорией. Именно здесь, у подножия великих гор Табын-Богдо-Ола, считают коренные алтайцы, находится горний мир, "второй слой небес". Добраться сюда довольно сложно: с вертолета открывается потрясающе красивый и одновременно жуткий вид гигантских, неприступных валунов, крутых голых скал, изрезанных рекой Ак-Алахи. Пожалуй, на Алтае нет места более фантастического и неземного. Именно здесь, считается, еще во времена древних скифов, много тысячелетий назад жили существа, обладающие сверхъестественными способностями.

Здесь когда-то жил таинственный Хуанди и его "команда": эти существа, спустившиеся с гор, согласно древним манускриптам, не были жителями Земли, а прилетели к нам из неведомых звездных глубин. Исчезли они так же таинственно, как и появились: взошли на "огненного дракона", отлитого из меди, и "растворились в клубящихся огненным вихрем небесах",

Впрочем, теперь есть основания полагать, что загадочные "гуманоиды" никуда не улетели. Некоторые из них обрели вечный покой на голубой планете. Недавняя археологическая находка на территории китайской провинции Цзычжоу подтверждает это: ученые с большой долей вероятности полагают, что стали обладателями останков одного из помощников Хуанди - Чи Ю, представляющего, согласно преданиям, помесь живого существа и металлической машины. Возраст находки - около 5 тысяч лет.

Действительный член Российского Географического общества Ольга Ткаченко считает: сверхсущества, жившие на Алтае много тысячелетий назад, не были нашими случайными гостями. Ольга стала одной из первооткрывательниц таинственного женского захоронения в урочище Укок, куда доселе практически не ступала нога человека: ведь эта заоблачная местность была "пристанищем Богов". В могильнике, открытие которого стало научной сенсацией, обнаружили мумию молодой женщины, на левом плече которой красуется сакральный знак - так называемый алтайский грифон. Удивительную даму назвали Алтайской Принцессой.

Кто же она такая? Местные жители утверждают, что они всегда знали о захоронении на плато Укок своей прародительницы по имени Кыдым, но не смели тревожить ее священный сон. Новосибирским генетикам удалось почти невозможное. Они выделили из ткани мумии не умерший ген и сделали вывод: принцесса не принадлежит ни к одной из известных монголоидных рас, населяющих Землю. Она не может быть прародительницей алтайцев. Внешность ее больше напоминала европейскую. Можно также утверждать, что дама лихо скакала на коне и умело стреляла из лука.

Древнегреческий историк Геродот, современник загадочной принцессы, писал о населяющих горный Алтай племенах скифов, которые могут обращаться в грифов, "стерегущих золото". Эти неведомые существа отличались высоким ростом и "неземной" внешностью. Ни тебе раскосых глаз, ни широких скул, как у китайцев или алтайцев. "Портреты" их опять же очень близки к древнекитайским описаниям "сынов неба".

Геродот пишет, что у скифов были свои "цари", во главе которых стояла "праматерь", "владычица скифов". В могилах этого периода найдено множество изображений ушастых грифонов - мифологических существ, стерегущих золото. На плато Укок их, кстати, особенно много. Но только один из них, причем самый крупный, был нанесен на человеческое тело. Таким образом, почти не остается сомнений, что принцесса с грифом на плече и была той самой Великой жрицей скифов.

Уникальность захоронения еще и в том, что вместе с женщиной была захоронена шестерка коней рыжей масти, украшенных непонятными металлическими предметами. Согласно китайской мифологии, такие кони именовались "цилинь" - небесные, способные вознести человека к заоблачным высотам. Они представляли собой помесь с грифоном и ассоциировались с образом Богини-матери, породившей весь род людской.

Облачение скифянки весьма необычно. Одежда из тончайшего шелка, в этих краях материала практически не применявшегося, обрамлена толстым красным поясом. Археологи считают, что-такой пояс - знак воина и посвященного. А найденная в ее руках палочка-мешалка из лиственницы - крайне важный ритуальный символ: такие палочки еще в добуддийские" времена считались орудием сотворения мира и вкладывались в руки высших божественных особ. Высокий головной убор с золотыми накосниками сложной формы говорит о магической силе Принцессы Алтая, богини, которая, согласно древним поверьям, хранила тайны Сотворения Мира и бессмертия.

Великая скифянка, однако же, умерла, как обычная земная женщина. Кто со всеми почестями предал ее земле? Кому достались в "наследство" ее тайные знания? Куда, в конце концов, делось мифическое золото скифов, которое безуспешно ищут уже много веков? Была ли принцесса посланницей небес или обычной мудрой землянкой? В последнее время ученые все чаще приходят к выводу: следы присутствия на нашей планете иных, высокоразвитых цивилизаций очевидны. Если это действительно так, считает Ольга Ткаченко, то, скорее всего, "пришельцы" посетили голубую планету не из-за аварии своих космических кораблей. Как полагают некоторые исследователи, они прилетели отнюдь не случайно - принесли нам духовные знания и вечное стремление к звездам - в живую, неразгаданную бездну.

Лена, как же мы все бы узнали, что существует такое подтверждение легендам, если б археологи не копались в могилах?

Видимо, не узнали бы.
Я собсно выступаю против того, что эту мумию увезли с Алтая. Ну не ваше это и не берите. Это наследие алтайского народа.

Так ведь, коли ее уж раскопали, то ее не сохранить :( Думаю, что на воздухе она быстро превратится в прах и развеется по всему плато Укок).

Игорь, а что такое "узнать"? Такие подтверждения легендам существуют в теософических источниках. Целесообразность "узнать" существовала бы, если бы археологи своими работами создали бы именно такую точку зрения (как описывает Лена), и эта точка зрения стала бы официальной и научной. Но эта точка зрения не стала официальной и научной, а это значит, что вести речь об "узнали" и не стоит. Проблема-то в том и стоит, на мой взгляд, что за этими работами нету конструктивного узнавания и формирования научно-признанной официальной точки зрения. Наука, скорее всего, до сих пор относится к этому вопросу, как к удивительному феномену, и этот феномен остаётся "отдельным" от научной картины мира, потому что в неё не вписывается. Поэтому и не стоит тревожить могилы, что это не приводит ни к чему, кроме феноменов для людей, которым нравится удивляться впустую.

В чем-то ты, конечно, прав. Но ведь в науке теории рождаются не сразу и не на основе одного факта. Сначала идет накопление материала и потом критическое его осознание, прозрение и предложение новой теории, желательно всеобъемлющей известные на тот момент факты.
К сожалению, в отличие от физики и химии, история не имеет возможность повторять эксперименты столько сколько нужно - она имеет дело с единожды свершившимися событиями в прошлом и множественными субъективными сообщениями о нем в различных материальных и нематериальных источниках.

вот еще то же самое другими словами

Поэзия и проза настоящего

 ПРИНЦЕССА Кадын в Республике Алтай – это как Ленин для столичных коммунистов, неприкосновенный фетиш, трогать который себе дороже. Это в Москве один из министров нечаянно обронил фразу, мол, из газет надо убрать всякую дрянь – колдунов там, шаманов. А в Туве официальные шаманы тут же на него в суд подали, дескать, оскорбляете наши религиозные чувства, товарищ, извинитесь. Дело в том, что на Алтае коренным верованием является шаманизм, у него там даже название особое есть – бурханизм. Так что прах прародительницы трогать никак нельзя было. Задумайтесь – ровно десять лет спустя, в 2003 г., Горный Алтай тряхануло на 7 баллов по шкале Рихтера (с эпицентром землетрясения на вскрытом могильнике принцессы).

 У местного населения сомнений не было: сто тридцать девять лун, по преданию, ждала принцесса, давая шанс людям одуматься и исправить свою ошибку. Теперь, говорят, она должна дать второе знамение, а потом явиться сама: «Мы должны похоронить алтайскую принцессу в том склепе, откуда ее извлекли. Прародительница должна вновь обрести покой, и весь алтайский народ успокоится, иначе подземные толчки, которые мы ощущаем еженедельно, будут только усиливаться», – горячится глава Кош-Агачского района Республики Алтай Ауэльхан Яткамбаев. Это на его территории находится священное плато Укок и могильник Ак-Алаха-3, откуда извлекли принцессу.

"Алтайский народ" трясет не от гнева их святых, а от сильной алкогольной интоксикации!
...Наверное, наш спор лучше в другое место перенести!

Не знаю, от чего там трясет алтайский народ, но барсуков там туристы уже до бешенства довели!  ???
http://news.ngs.ru/more/53134/ (http://news.ngs.ru/more/53134/)

... барсук напал на туриста из Новосибирска и покусал его ...
... В дальнейшем при лабораторном исследовании в мазках из головного мозга барсука были обнаружены ...

Я так понимаю, что турист этого барсука поймал и принес в лабораторию? Турист - герой, так как это не так-то просто сделать (и поймать непросто и до лаборатории дотранспортировать). А мазки из головного мозга - это вообще зверство какое-то  :o

Я ваши современные издания не знаю, но думаю, что такая статья может быть где-нибыдь в газете типа ЗОЖ или что-то типа - "загадки НЛО", ну то есть какой-нибыдь полумистическо-скандальной. А ученые в это время изучают себе мумию... Другое дело, что на это все сейчас финансирование не выбъешь  и это обидно. Но я как ученый (какой никакой) за познание в том числе и через раскопки и эксперименты

А я уже отошла от этой точки зрения. Можно с таким же успехом изучать предания и легенды - и все узнаете из них. Ведь и про эту мумию алтайцы знали, а ученые раскопали. Ну а че изменилось-то? Много нового узнали? Лучше бы сразу легендам поверили. А так только накликали землетрясения и другие беды. Я думаю, не всюду надо совать нос ученым. (Ну без обид только.) Уж могилы раскапывать-то не надо!

про могилы согласна, не надо раскапывать, а разве ее не нашли случайно? ну, в смаслы, в ходе других раскопок.. А про землятресения  - мистика....

Надо думать и об истории, и о дне сегодняшнем.
Мумия к собственно, алтайцам, отношения НЕ имеет.
http://sibkray.ru/news/2009-9-4/4753/ (http://sibkray.ru/news/2009-9-4/4753/)
А вот про день сегодняшний:http://tayga.info/photo/297/ (http://tayga.info/photo/297/)
Мы, кстати, на этом митинге были.

почитала... мдяяя... кому-то выгодно крутить скандал вокруг принцессы, чтобы все свои проколы бесхозяйственные списать на нее... Грустно.

Нет, искали конкретно захоронения. Любят у нас археологи копаться в могилах, ну че поделать.

Сегодняшняя наука может объяснить далеко не все. Но это не значит, что необъясненное явление не может иметь место. Примеров в жизни тому - куча.

Ученые судят обо всем со своей материалистической точки зрения. А значит, многие явления они никогда не объяснят. А будут говорить "мистика". И не будут слушать другую точку зрения. Типа "это бред невежественных людей".

Я вот читала (в источниках, которым вы конечно не доверяете), что мумия Алтайской принцессы обладает и по сей день огромной энергетикой. Это была не простая женщина. И захоронена она была в особом месте. Так, чтобы нейтрализовать сейсмическую активность окружающих гор. Убрали этот энергетический центр, который поддерживал равновесие, и равновесие исчезло. Горы задышали, вот и землетрясения.

И захоронить ее надо снова в том же месте. А не просто на Алтае.

Все! Как услышал про "энергетический центр" и "нарушенное равновесие", грустно стало...
Конечно, в терминах фэнтези все можно объяснить!
А археологи в могилах - это и есть наука, пытающаяся все объяснить. А тут им мешают, и говорят, нельзя нарушать энергетическое равновесие!
-А что это такое?
-Да фиг его знает, но его нарушать нельзя!

Костя, здесь налицо столкновение противоречащих друг другу прав. Что делать в таких случаях?

Нельзя ведь свои права считать реальностью, а чужие - фэнтези?

Раитин Е:
Я вместо "цитировать" нечаянно нажал "изменить". Костя, извини, пропало данное твоё сообщение :)
Но я на него ответил ниже.

да уже все объяснено до археологов. а они бедные как слепые котята зажатые в рамках своего материалистического мировоззрения, пытаются познать мир. пока глаза не откроют - ничего не узнают! открыть глаза - значит, объяснять все не только с точки зрения материализма. но им это не дано.

Ты о правах говорил в другой теме. Я постарался говорить твоим языком.
А что, в другой теме о правах у тебя другое мнение?
Опять же я спросил, что именно с чем именно я перепутал. Какой вещи я дал имя другой вещи? А ты не ответил.

На определённой территории большим количеством прав должны обладать люди, проживающие на этой территории! Ты не согласен?

Я не согласен! Иначе на планете Земля всеми правами должны обладать...китайцы!  >:D

Игорь, "проживающие на этой территории" = "законно проживающие на этой территории"

Тогда у американцев вообще никаких прав не будет :)

Че Китайцы на территории Земли незаконно проживают?  ???

Сколько процентов китайцев проживает по прописке на территории, скажем, Искитимского района?

А что республика алтай - суверенное государство?

"Костя, здесь налицо столкновение противоречащих друг другу прав. Что делать в таких случаях?
Нельзя ведь свои права считать реальностью, а чужие - фэнтези?"

Там у меня речь шла о научных и околонаучных терминах, а ты говоришь о "правах".

Так а как ты проводишь границы территорий? В каком масштабе, так сказать?
Сколько % русских проживает на территории Еврейской АО, Бурятии, Чукотки?
А расширим территорию до Российской Федерации? Процент поменялся?
А расширим территорию до Евразии? Снова поменялся?

Так вот я написал: Иначе на планете Земля всеми правами должны обладать...китайцы!

...


Женя, дело не в прописке. Ты в первом посте правильно сказал, а потом зачем-то начал подгонять истину к желаемому результату (пошел на поводу у оппонентов). Если в Новосибирске проживают китайцы, то они имеют такое же право, как и остальные. Если их будет больше, значит у них будет контрольный пакет прав и никуда от этого не деться. Если этого не хочется допустить, то это уже совсем другой вопрос и решать его нужно по другому.

Ещё раз говорю:

На определённой территории бОльшим количеством прав должны обладать люди, проживающие на этой территории!

НЕ КИТАЙЦЫ, а ПРОЖИВАЮЩИЕ.

В спорных случаях все определяется на уровне государства и в его границах. Это как раз и есть одна из государственных функций.

Если какая-то территория в рамках государства не согласна с принятыми решениями, то она должна либо разрулить процесс с помощью своих полномочных представителей, либо начинает зарождаться сепаратизм. Нам нужно отделение Алтая?

Я исправился, Жора :)

Мы живем, знаете ли, на территории России.

Тогда пойди, и поучаствуй в выборах губернатора Камчатки. Хороший край! Любимый край!

Да, едрить твою налево!
Китайцы ПРОЖИВАЮТ на территории планета Земля

Жора, смотри, я не реагирую :)

Лю-ю-юди-и-и, планета в опасности (с) :)

Молодец! Еще с Костей помирись и ваще зашибись будет :)

А с Костей не помирюсь! Он думает, что я со Снежанной Денисовной заодно!
:)

Хотя, пока не надо. А то интрига пропадет  :D

Да я его не боюсь, он же сказал, что не приедет :)

Такой неожиданный поворот темы "Мицар в долине Чулышмана" :)

Будто мы там могилы рыли :)

Призыв к админам - а давайте кусок обсуждения, начинающийся с алтайской принцессы, перенесем из этой темы в новую? А то хотел фотку про наше путешествие выложить, а тут такая мусорка уже ...  :(

неет! Как без Алтая?
Освободите Алтай от копальщиков могил! Верните мумию на место! (в Академгородке ей не место!)
И пусть на Алтай ездят только правильные туристы, не оставляющие после себя кучу осколков и мусора!
И вообще мир во всем мире  :)

Но ты ведь и есть Снежана Денисовна.

Что ж Вы сами на Кату-Ярык на автомобиле поехали? Оставили там после себя выхлопных газов :)

А куда сама тема Чулышман-то делась?

Женька, она оказалась на второй странице, потому что в ней не стало свежих сообщений. Ищи ниже в разделе "Фотогалерея событий современности"
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=312.0 (http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=312.0)

Если бы мы пошли пешком, то может еще больше бы выхлопных газов после себя оставили :)

Тьфу на вас! Какой некультурный папа! Недаром Ваш сын нарисовал Вас в публичном доме!

Едва ли. Так только один вид выхлопных газов, а так - два вида!

Второй вид при езде почти не выделяется. А вот при ходьбе, при таскании тяжелых рюкзаков, при встрече с медведями ...

Не при всякой езде. При езде с Кату-Ярыка выделяется!

Ага, думаю, что его ПДК там превышен во много раз :)

Вот и все, Раитин, твои аргументы... Тьфу и все...

гыыы-))) тема - как мы спасали алтайскую принцессу от китайцев-)) бугага-))
Лен, ты меня пугаешь, просто теперь после вашего с Женей отношения к науке страшно признаваться, чем я занимаюсь (хаха - презирайте меня)

никого я презирать не собираюсь  :) я на самом деле очень миролюбивый человек. я за мир во всем мире  :)
А то чем ты занимаешься.. (крыс потрошишь что ли? или тоже втихаря мумии откапываешь?  :) ) - ну это в общем твое дело. Ты за это и в ответе. Перед собой, перед Богом и т.д.

А от науки я далека. И это хорошо (для меня).

Ну в общем ты прав наверное. Я же не говорю что мы совершенны, нам есть к чему стремиться  :)
А пеших туристов я УВАЖАЮ. По-моему, не раз уже это говорила. Вы просто герои. А я все-таки боюсь рюкзаков..   ^-^

нет, я крыс не потрошу и мумий не откапываю, но искренне считаю, что я ищу лекарство от слепоты ( в том числе и детской) и горжусь тем, что я делаю. А эти все... мумии принадлежат китайцам... это очень ненаучно - где бы мы все были, если бы люди не занимались исследованиями

Что-то мне неудобно стало. Я вдруг осознал, что обе ругательные темы с моей подачи начались. В одном топике Наташа с Леной цапаются, в другом Костя с Женькой кулаками машут. Даже не думал, что такой резонанс будет, когда ссылки кидал. А давайте лучше сходим все вместе в курилку, там посмеемся и помиримся. Щас что-нибудь поищу веселенькое для перекура ... надеюсь, что из-за анекдотов никто побоище устраивать не будет  :D

так воот кто у нас реальный юзер - Жора-)) Остальные фантомы-) - мож это ты Наташа и Лена тоже?-))) Жор, да не грузись - разве же это цапаться? гыы-))) это так - спор околонаучный-)) какая курилка - тут только-только интересно стало-))

Мы тоже тобой гордимся и тем что ты делаешь  :)
Я кстати не говорила что наука не нужна. Нужна. Но надо понимать, что реальный мир одной наукой не описывается. Не надо строить иллюзий по этому поводу. И не надо считать мистикой или фэнтэзи то что не описывается наукой. Мир намного сложнее. А человек - как слепой котенок, он многого не видит и не знает.

Наташа, Костя, а вы читали например книги Лобсанга Рампы? Лобсанг Рампа - это тибетский монах. Почитатйте его книжку "Третий глаз", а там может и до других книг дойдете. Надо немного расширять свое представление о мире  :)

скачать можно тут http://www.koob.ru/books/rampa/third_eye.rar

или тут http://ki-moscow.narod.ru/litra/trglaz.htm

вот все его книги http://www.yugzone.ru/rampa.htm

Читайте, народ, а то аж жалко вас  :)

А можно поподробнее про американцев? А то как-то боязно стало без прав совсем остаться :'(

Лена,
Каждый раз когда ты покупаешь лекарство в аптеке, ты тоже, хоть и не напрямую, участвуешь в том за что ты осуждаешь других. Только не говори, что лекарств не употребляешь, не поверю...
Кстати, животных мучают не только при производстве лекарств, но и в других областях.
 

А уж как для науки хорошо...

Наука может спокойно праздновать победу изобретения атомной бомбы!

(не относитесь слишком серьёзно, а то обстановка от этого может опять накалиться :) )

Да, лекарства я покупаю. И даже мясо ем (правда иногда и по чуть-чуть).
Я и не говорю что я совершенство. Мы живем в цивилизации и по стереотипам.
А от человека и от цивилизации в принципе одно зло для природы.

Но задумываться о том, что ты делаешь, и какую пользу или вред приносишь - надо.

Дак, я тоже про совершенство ничего не говорил. Просто мне кажется нельзя осуждать кого-то за то в чем сам участвуешь.
В принципе вообще никого осуждать не надо, по христианским-то законам.

А можно праздновать просто изобретение атомной бомбы? А то "победа изобретения" как-то замысловато получается.
Кого это изобретение победило-то?

Я участвую в раскопках могил? Нет. Я бы не стала раскапывать эти могильники, именно потому что я осуждаю такие действия.
Мы вроде про раскопки все-таки говорим. А тема лекарств - пусть будет в другой теме, не надо мешать.

А вот по христианским-то законам тревожить прах предков (т.е. копаться в могилах) - это большой грех.

вообще никого осуждать не надо - это сильно сказано. Не надо осуждать убийц, воров и т.д.?

Конечно же речь шла про лекарствах, принцесса ввиду не имелась. За офф-топ извиняюсь, не силен в форумах.
По поводу второго своего утверждения согласен, что слишком широкое и опять же не в тему. Развозить по этому поводу большой шлейф или отдельную тему желания нет.

Мир этому форуму и всем его обитателям.

Ленка, да какая разница что в какой теме? Если людям интересно и разговор зашел чуточку о другом, разве при устном обращении ты бы его послала "в соседнюю ветку"? Ты нам свежих форумчан не распугивай!  >:(

Мое мнение, что в форумах нужно сортировать сообщения по разным темам, исключительно для того, чтоб кому-то внешним было легче искать полезную информацию. А раз раздел называется "Место поболтать", то и нужно болтать! Обо всем за что зацепились :)

Кстати, пользуясь случаем - поздравлю Русю -он уже не батон! И Наташу - она уже "заведенная"!
 ^-^

а вот это уже грубо и некрасиво...

*приседает в книксене* Наташа, да, она такая - руся (не батон) подтвердит-)))

Не надо нас жалеть - у нас вполне интересная яркая жизнь... Но за книги спасибо,  я обязательно посмотрю-) Ты плохого не посоветуешь

[attachment=1]

любимый!! Ты чего тут делаешь?-))  >:(

зашел посмотреть во время обеденного перерыва, естествно, и не с пустыми руками
[attachment=1]

love you too!

Эмм... Помнится, мы уже разговаривали об осуждении здесь http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=214.255 (http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=214.255) (ближе к концу страницы).
Вкратце - Смысл заповеди «не суди» - в том, что нужно отличать поступки человека от самого человека.

ППКС-ну...

Игорь,
Спасибо за поддержку, хотя в принципе ничего страшного не произошло. Ну повздорили немного, с кем не бывает?
Все вроде бы завершилось мирно (я надеюсь).
С форума уходить не собираюсь. Должен признаться, что Мицаровский форум в целом достаточно миролюбивый, по сравнению с другими интернет сообществами.

А вот и я!!!
Уже успели пожалеть нас, "убогих"?
Да ну, не надо. Мы привыкли смотреть на мир СВОИМИ глазами и выражать СВОИ мысли, а не цитировать тибетский бред.

Костенька, сонце мое!! Не злюкайся-) *модераторы, я просто таки требую обнимательный смайлик на правах уже не батона* По-моему, так вполне нормально-) Мне вот тоже жалко голодающие племена африки - гыы-)))

Ну не знаю я пока, как добавить обнимательный смайлик. Научился пока только менять целиком весь набор смайликов, но мы уже долго выбирали набор и остановились на том, что сейчас. Как найду способ это сделать - обязательно добавлю :)

А пока могу вынести предупредительный бан Раитину Е за то, что чуть было не отвадил от форума активного пользователя Наташу и обидел Костю!
Женя - ай-ай-ай!
Давай лучше побольше нам твоих великолепных фоток Природы еще, а?

присоединяюсь про фотки-))) Ладно, не бань Женю, он славный когда не вредничает... но Костю в обиду не дам - "я его знаю дольше" (С)
А вы про смайлики обсуждали где-то? какие были варианты? *мне не хватает обнимательного, целовательного, танцевательного и блевательного - гыыыы* (стало страшно)

Слушайте, приведите пожалуйста мои цитаты, за которые я должен извиниться.
А то я сам на грани авто-бана.

Да я сам себя в обиду не дам...
Возвращаясь к предмету спора, дам свой ответ на вопрос, вынесенный в заголовок.
Откопали принцессу затем, чтобы удостовериться, что она не алтайская (а уйгурская), и не принцесса вовсе.

Милостивые господа, а не соблаговолите ли заглянуть сюда?
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=393.0 (http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=393.0)
Буду премного благодарен!

Более грубо и некрасиво выглядела фраза "А уж как для науки хорошо..." Даже мне глаз резануло. Представляю как Ленке обидно, но она вида не подает, молодец! Я так понимаю, что Женя пытался смягчить ситуацию и его высказывание не более чем шутка.

Эх, что я делаю, хотел же не лезть в споры, тем более в чужие ... все, молчу, молчу ...

Руся, Наташа, я на вас не обижаюсь  ;)
Надеюсь что это взаимно!
Возвращайтесь к нам на форум! А то ведь мы к вам приедем всей толпой  :)

Они про толпу не в курсе, ибо тему про это удалили!

Укокская война продолжается.
Ученые одержали небольшую победу:
http://www.lenta.ru/articles/2010/02/03/ukoka/ (http://www.lenta.ru/articles/2010/02/03/ukoka/)

эх.. докопаются до следующих землетрясений, любопытные

Через 2,5 тыс.лет на форуме Мицара появится тема:
"Зачем откопали тему про алтайскую принцессу!" :)

Всё-таки интересно, какие же выводы об истории сделаны на основании того, что строение принцессы - европейское?

 :D :D :D

Это значит, что испокон веков на этой земле жили люди европейской расы, а нынешние алтайцы - пришельцы из космоса  ;D

Пусть хотя бы так. Надо же ведь, чтобы наука сделала какое-нибудь официально научное заявление. А иначе действительно вопрос закономерен: а зачем же её откопали?
То есть, не сделали никаких научных выводов, не сделали заявлений, значит откапывая, просто тешили свою алчность до предметов старины?

Я чувствую, что после очередной научной экспедиции на Алтай, появятся обсуждения на тему "Зачем закопали новосибирских ученых?"  :D

Пусть появятся такие темы: "Почему зарыли так мало новосибирских учёных? И почему так неглубоко?"

"И почему закопали только новосибирских учёных?"

Лена, твой праведный гнев услышан, меры приняты:

Укокская мумия вернется из Новосибирска на Алтай

Мумия, обнаруженная новосибирскими учеными на высокогорном плато Укок в 1993 году, будет возвращена из Новосибирска в Горно-Алтайск.

Сообщение о достижении принципиальной договоренности о возвращении мумии сегодня появилось на официальном сайте Республики Алтай. Эту информацию подтвердил корреспонденту НГС.НОВОСТИ заместитель директора по научной работе Института археологии и этнографии СО РАН академик Вячеслав Молодин.

Договоренность была достигнута в ходе встречи министра культуры Республики Алтай Владимира Кончева с директором Института археологии и этнографии СО РАН академиком Анатолием Деревянко. По сообщению пресс-службы правительства Республики Алтай, мумию передадут в Национальный музей Республики Алтай после того, как там будет завершена реконструкция — специально для хранения мумии в музее строится саркофаг с соответствующим температурным режимом.

По словам Вячеслава Молодина, принимавшего участие во встрече, новосибирские ученые окажут помощь в организации экспозиции в Горно-Алтайске, а от властей республики они, в свою очередь, ждут улучшения климата в плане археологических раскопок на Алтае. Сроки передачи мумии зависят от представителей Республики Алтай — после подписания необходимых документов и подготовки помещения музея мумию отправят на Алтай вертолетом, добавил Вячеслав Молодин.

http://news.ngs.ru/more/65909/ (http://news.ngs.ru/more/65909/)

ну хоть так..
хотя Г-Алтайск - это не ее родное место конечно
но хоть туда

Алтайскую принцессу Укока заменят манекеном

Национальный музей имени Анохина Республики Алтай заявил, что не будет выставлять на всеобщее обозрение легендарную принцессу Укока, которую должны перевезти из Новосибирска - вместо этого посетителям покажут манекен. Об этом РИА Новости заявил директор музея Владимир Сакпачаков.

"Мы придерживаемся мнения, что нельзя выставлять прах на всеобщее обозрение. Многие считают, что даже Ленина нужно предать земле, но могу сказать, что мумию хоронить не будем - раз она нужна ученым для каких-то процедур, пусть имеют к ней доступ в нашем хранилище", - приводит агентство слова Сакпачакова.

Мумия женщины, которая получила прозвище принцессы Укока, была обнаружена в 1993 году при раскопках кургана Ак-Алах-3 на плато Укок. Помимо мумии в гробнице были найдены множество украшений и вещей. Их анализ позволил установить, что женщина принадлежала к так называемой пазырыкской культуре, процветавшей на территории современного горного Алтая в VI - III веках до нашей эры.

Находка такого рода является интересной, но не уникальной - принадлежащие этой культуре мумии находили на плато Укок уже в 30-х годах прошлого века (одна из мумий хранится в Эрмитаже). Последующий генетический анализ позволил установить, что найденная женщина принадлежала к европеоидной расе.

Сразу после обнаружения шаманы и местные политики заявили, что найденная мумия не имеет отношения к пазырыкской культуре, а представляет собой останки древней колдуньи Кыдым - прародительницы современных алтайцев. В свою очередь результаты генетического анализа были объявлены "тенденциозным подходом к истории тюркских народов".

Как следствие в 1998 году законодательное собрание Республики Алтай (Эл Курултай) запретило раскопки на территории плато, объявив регион "территорией покоя". В феврале 2010 года, спустя 12 лет, запрет был снят - оказалось, что подобного рода решения нарушают законодательство Российской Федерации.

Вместе с тем, алтайцам удалось добиться, чтобы мумию отправили из Новосибирска обратно на родину. Однако оборудования для хранения подобного экспоната в алтайском музее нет, поэтому мумия остается в Институте археологии и этнографии северного отделения РАН в Новосибирске.

http://www.lenta.ru/news/2011/12/21/altai/ (http://www.lenta.ru/news/2011/12/21/altai/)

Уж на что странным кажется выставление на всеобщее обозрение трупов, но демонстрация манекена трупа - это вообще какая-то глупость несусветная. У меня вот лично нет никакого желания любоваться ни трупами, ни их манкенами, ни фотографиями. Ни смотреть, ни трогать, ни нюхать. Мне кажется, если разумный человек, которому казалось, что он хочет посмотреть на труп, немного здраво поразмыслит, то он поймет, что ему это совсем не нужно и что он просто заложник 'общепринятого мнения' о том, что смотреть на мумию - это здорово. При этом вроде как приобщаешься к культуре, идешь в музей, окунаешься в историю. А в действительности это не более, чем любование трупом. Фу, какая гадость ... Извините, наболело ...

Интересно, а почему написали северного отделения РАН.

После разглядывания трупов ещё и не то напишешь :)

Мумия «алтайской принцессы» отправлена на Алтай

Древняя мумия, названная «алтайской принцессой», 20 сентября отправилась из Новосибирска в Республику Алтай.

Директор Музея истории и культуры народов Сибири и Дальнего Востока Ирина Сальникова рассказала, что Республика Алтай получит мумию вместе с саркофагом, которые отправлены в регион на вертолете.

Ранее министр культуры Республики Алтай Владимир Кончев заявлял журналистам, что мумия должна стать одним из центральных экспонатов в Национальном музее Республики Алтай, строительство которого обошлось в 750 млн руб.

Новая усыпальница для укокской мумии возведена в составе музея. Для саркофага с укокской мумией возведен прямоугольный зал, приблизительно 50х40 м, накрытый сверху стеклянной пирамидой.

«Алтайская принцесса» была найдена новосибирскими археологами в 1994 г. среди захоронений V–III вв. до н.э. на плато Укок в центральной части Алтайской горной системы.

До сегодняшнего дня мумия находилась в Музее истории и культуры народов Сибири и Дальнего Востока Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/717537/  (http://news.ngs.ru/more/717537/)— Мумия «алтайской принцессы» отправлена на Алтай — НГС.НОВОСТИ

Возле Телецкого озера произошло землетрясение

18 января ученые Алтае-Саянского филиала Геофизической службы СО РАН зафиксировали подземные толчки в Улаганском районе Республики Алтай, сообщает пресс-служба правительства региона.

Землетрясение произошло в 18:52 по местному времени. Эпицентр располагался в 157 км юго-восточнее Горно-Алтайска, в 12 км восточнее южной части Телецкого озера.

Магнитуда толчков составила 3,1.

Напомним, последние три ощутимых подземных толчка (3,4; 3,2; 3,8 по шкале Рихтера) в Республике Алтай были зафиксированы в октябре прошлого года в горной местности недалеко от сел Акташ и Чибит Улаганского района.

Справка: Магнитуда землетрясения измеряется по шкале Рихтера (максимум — 9). Согласно классификации, 2 — самые слабые ощущаемые толчки; 4,5 — слабые толчки, приводящие к небольшим разрушениям; 6 — умеренные разрушения; 8,5 — самые сильные из известных землетрясений. (БСЭ)

Читайте далее: http://ngs22.ru/news/930947/view/ (http://ngs22.ru/news/930947/view/) — Возле Телецкого озера произошло землетрясение — НГС.НОВОСТИ Барнаул

слабенькие толчки слава богу

Думаю, что с принцессой это вряд ли связано. Больно уж далеко от Укока. Вообще '12 км восточнее южной части Телецкого озера' - это заповедник, запретная территория. Попасть туда ещё сложнее, чем в погранзону. Не удивлюсь, если там находятся какие-нибудь секретные объекты, может даже внеземного происхождения. Больно уж там всё секретно и недоступно. Так что ещё непонятно, чем эти толчки вызваны. Может там инопланетяне дискотеку устроили  ;)

Когда едем посмотреть? :)

как только появятся лужи! :)

помню была идея грузовичек купить дя Мицара  ;)

Накаркаете.

На Алтае произошло сильное землетрясение

В Республике Алтай днем 24 января произошло сильное землетрясение, сообщает пресс-служба ГУ МЧС по Алтайскому краю.

По данным Алтае-Саянского Филиала Геофизической службы СО РАН, землетрясение зарегистрировано в 14:35 по местному времени в 51 км от населенного пункта Акташ Республики Алтай.

Магнитуда толчков составила 5,4.

Сейсмособытие ощущалось в предгорных районах края и городах Белокурихе, Бийске и Барнауле. Согласно полученной из городов и районов информации, жертв и разрушений нет.

Напомним, крупное землетрясение на Алтае произошло 10 лет назад — в сентябре 2003 года. Тогда магнитуда толчков составила 7,3.

Справка: Магнитуда землетрясения измеряется по шкале Рихтера (максимум — 9). Согласно классификации, 2 — самые слабые ощущаемые толчки; 4,5 — слабые толчки, приводящие к небольшим разрушениям; 6 — умеренные разрушения; 8,5 — самые сильные из известных землетрясений. (БСЭ)

Читайте далее: http://ngs22.ru/news/940247/view/ (http://ngs22.ru/news/940247/view/) — На Алтае произошло сильное землетрясение — НГС.НОВОСТИ Барнаул

Маразм крепчал

«Принцессу Укока» провезут на лошади по Горно-Алтайску ...
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/25/n_6422537.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/25/n_6422537.shtml)

не могут бедную принцессу в покое оставить уже

Вот-вот! Они бы её ещё на карусели покатали и в кино сводили ... ???

по-моему, это уже чернуха

"Уикенд у Берни" :)

На карусели - чернуха, а на лошади - нормально, ага.