Форум ССО НГУ "Мицар"
15 Ноябрь 2024, 17:27:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Переходим на новый домен форума http://ссо-мицар.рф/forum
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Фотогалерея Picasa Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Технико-Гуманитарный Баланс  (Прочитано 9569 раз)
xapuyc
Администратор
Мудрый эксперт
***

Карма: +571/-1
Offline Offline

Сообщений: 15710



WWW
« Ответ #15 : 14 Октябрь 2009, 02:38:40 »

Пробегусь-ка я критическим взглядом по статейке ...

Часть 1

В живой природе существует такое правило: чем сильнее вооружен вид животных (клыками, когтями, физической силой), тем больше действует у этих животных сила ТОРМОЖЕНИЯ внутривидовой агрессии.
И, наоборот, чем слабее вооружено животное, тем оно агрессивнее и беспощаднее относится к представителям своего вида.

Зачем называть это правилом, если в данной статье это является неким тезисом, который автор пытается доказать? Вобщем, предыдущий абзац - в топку. Это пока не более, чем голословное утверждение.

В русской народной мудрости это отразилось пословицей: "Ворон ворону глаз не выклюет".

Эта пословица немного о другом. Мне даже неудобно объяснять смысл пословиц. Но если нужно, то обращайтесь Улыбка Так что сравнение тоже не в тему.

И это действительно так.
Ворон, умертвляющий жертву мощным ударом клюва в глаз, в драках с сородичами этот прием инстинктивно не использует.
Один биолог, вырастивший и воспитавший ворона, любил демонстрировать это правило на себе: когда он руками подносил клюв ворона к своему глазу, ворон резко вырывался, т.к. инстинкт не позволял ему нацеливать свое смертоносное оружие в глаз другу.

Бедный ворон. Представляю, какой у него был стресс, когда биолог подносил его к своему лицу и пытался заглянуть ему в клюв Улыбка

Олень в схватках с львом использует мощный удар задних копыт, которым травмирует льва. Но в турнирных боях между оленями подобные удары копытом исключены, самцы просто толкают друг друга рогами.

Ну это понятно. Если один олень повернется задом к другому, то получит такой поджопник рогами, что сразу разучится лягаться Улыбка А раз он это понимает, то не такой уж он и олень Улыбка

Волк, признавая поражение, подставляет противники беззащитную шею. И это инстинктивно охлаждает пыл победившего.

Не нашел подтверждения. Это фантазии автора?

Гориллы, обладающие гигантской физической силой и массой тела около 250 кг, и вовсе ограничиваются игрой в "гляделки", побеждает тот самец, чей взгляд более свиреп.

Гориллы в принципе не хищники, а вегетарианцы, типа коров.

В связи с этим хочется спросить - а где примеры с мощными хищниками? Почему выбраны три вида из многих миллионов, проживающих на земле? У них у всех ведь так все по разному устроенно!

Такой механизм выработан природой по одной простой причине - важно, чтобы вооруженные грозным естественным оружием  самцы во внутривидовых "разборках" друг друга не переубивали.

Еще одна подмена тезиса якобы законом природы.

Зато виды животных, которые наделены от природы слабым оружием, лишены таких инстинктивных механизмов торможения внутривидовой агрессии.
Например, мыши бьются друг с другом яростно и без сантиментов. Голубь, символ мира, способен медленно и страшно добивать слабого противника. У мыши и голубя нет природного оружия, позволяющего легко нанести смертельную рану, поэтому для сохранения вида им не нужно сочувствие и инстинктивное торможение агрессии.

Вообще бред какой-то. Приводятся два взаимоисключающих тезиса: "которые наделены от природы слабым оружием" и "способен медленно и страшно добивать слабого противника". Так все-таки оружие слабое или оно позволяет страшно добивать противника?

А читая про битвы мышей просто хохотал.

Нам же с Вами важно понять следующее:  предок человека, лишенный природного оружия (мощных клыков, когтей и физической силы) относился именно ко второй группе.  
Он был слабо вооружен природой, поэтому был лишен инстинктивных механизмов торможения внутривидовой агрессии.
Он был агрессивен и беспощаден к представителям своего вида, но это не имело никаких особых последствий - его природное оружие не позволяло наносить сородичам смертельные раны.

Сложно спорить, так как хрен его знает - кто были наши предки. Давайте предположим, что тут автор прав.

Так продолжалось до того момента, пока он не взял в руки палку и камень... С этого момента предок человека (Homo habilis, рост 1-1,5 м, вес 30-50кг) превратился в страшный для самого себя вид: "голубь с ястребиным клювом"... Слабый череп пра-человека не мог противостоять острому камню.
Лишенный инстинктивных тормозов, он начал использовать острые отщепы, дубины и каменные топоры в разборках между своими, беспощадно и без жалости убивая сородичей.
ВСЕ НАЙДЕННЫЕ ДРЕВНИЕ ЧЕРЕПА, реконструированные по дошедшим до нас осколкам, имеют признаки ИСКУССТВЕННОГО повреждения! Иначе говоря, эти пра-люди умирали исключительно от удара палкой или камнем по голове.

Вранье! Не ВСЕ черепа!
Во многих музеях можно увидеть целые черепа, любых эпох.

Этим ученые и объясняют такое большое количество видов пра-людей и их взаимное пересечение в истории: вероятнее всего различные виды пра-людей возникали не однажды, но психология "голубя с ястребиным клювом " доводила их до полного самоуничтожения.

Ученые могут объяснить что угодно миллионом разных способов. И теорий в мире бесчисленное количество. Где правда - не понятно.

Я про большое количество различных пра-людей вообще в первый раз читаю. Это что за теория такая?

Как же мог выжить такой странный вид?

Я тоже в шоке! Как?

Сравнение генетического материала, полученного от всех ныне живущих на Земле групп, привело к удивительному результату: оказалось, что ВСЕ без исключения современные люди произошли от ОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ, жившей примерно 135-185 тысяч лет назад в Восточной Африке. Эту женщину в науке условно называют "Митохондриальной Евой".
Оказалось, что слова "все люди - братья" - это не метафора.

У меня истощаются слова для комментариев ... А можно ссылки? Кто сравнил генетический материал ВСЕХ групп на Земле? Как был получен этот УДИВИТЕЛЬНЫЙ результат? Неужели негры, китайцы, русские и т.д. произошли от ОДНОЙ женщины? За 150 тыс. лет внешние различия не могли достичь такого разнообразия! Гены так быстро не меняются! Нас этому еще в школе учили.

Согласно исследованиям антропологов, небольшое племя древних пра-людей протокроманьонского типа, попало в изоляцию в труднодоступные районы Африки, и, развиваясь в этой изоляции достаточно длительное время (десятки тысяч лет), размножилось и стало прямыми предками человека. Большинство же других племен и видов пра-людей просто переубивали себя и друг друга.

Десятки тысяч лет в изоляции? Позвольте не поверить ...

За счет чего же смогли выжить потомки этой единственной женщины?
Как это ни парадоксально, но они выжили за счет невроза - они стали боятся мертвецов (некрофобия).
Страх перед мертвым телом сородичей не свойственен ни одному виду животных.

Тут идет прямая подмена понятий.
1. Страх. Он есть и у животных.
2. Какое-то особое отношение к мертвым. Да, у людей это отношение, может и отличатеся от того, что ощущают животные (хотя это пока не доказано). Но это вовсе не страх!

Пра-люди, ставшие прямыми предками человека, были психостениками с тревожно мнительным характером и неестественно развитым воображением.

Очень хочется поставить диагноз автору, но я сдержусь Улыбка

Они начали боятся мертвых, приписывая им свойства живых людей, в т.ч. способность к мести. Поэтому они начали хоронить покойников, связывать им руки и ноги, накладывать сверху камень.

У разных народов ритулы КАРДИНАЛЬНО различаюся. В некоторых местностях смерть празднуют с радостью, поккойников боготворят и ждут от них только хорошего. Ну это же все открытая информация, неужели так сложно об этом почитать, прежде чем писать всякий бред? Или у нас все-таки были разные прародительницы? Улыбка

Эта фобия - страх перед мертвыми и приписывание убитому сородичу способности мстить обидчику (а враждебные действия мертвого жестоки, непредсказуемы и поэтому опасны) - привела к тому, что конфликты с оружием в руках перестали доходить до убийства. Самоистребление было остановлено.

Ну да, конечно. Сколько лет длилась вторая мировая война и ни одного убийства. Просто удивительно!

Парадокс, но человек стал человеком, только благодаря наличию у него невроза.

Мне кажется, что ради этой удивительной фразы и задумывалась данная статья Улыбка

Позже покойников стали "ублажать" - класть в могилу оружие, цветы, предметы обихода. В этом случае покойник, по верованиям пра-людей, не должен мстить, а должен помогать соплеменникам. Потом это переросло в обряд поклонения предкам, т.е. к возникновению первой древней религии.

Что значит ПОЗЖЕ? Я же уже скзал, что у разных народов все эти ритуалы выглядат по рзному.

Так впервые в истории человека сработал закон Технико-Гуманитарного Баланса: чем выше мощь производственных сил и технологий, тем более совершенными должны быть средства сдерживания внутривидовой агрессии (уровень культуры).

Внутривидовое поведение - это у животных. У человека - межрасовые, межнациональные и, что особенно важно, межгосударственные взаимоотношения. Это настолько кардинальное различие, что дальше просто глупо читать и комментировать. Но попробуем ...

Если этот закон не соблюдается, то народ вымирает.

Автор хотел сказать не НАРОД, а ВИД. Он же вроде про внутривидовую агрессию говорил ...

Показательный пример в связи с этим - судьба крупного палеолетического племени горных кхмеров. Это племя первобытных охотников дожило до наших дней в труднодоступных районах Южного Вьетнама.
Это племя исчезло в 1975 году. Вьетнамские власти обвинили американцев в геноциде этих древних охотников. Американцы в свою очередь в том же самом обвинили вьетнамцев.
После череды громких взаимных обвинений была организована научная экспедиция, которая выяснила суть дела. Оказалось, что к охотникам попали в руки американские карабины. Освоив огнестрельное оружие и оценив его преимущество перед луком и стрелами , охотники за несколько лет перестреляли всех животных в округе и друг друга. Немногочисленные выжившие спустились с гор и деградировали в чужой социальной среде.

Ну и бредятина! Воспользуйтесь поисковиками, почитайте википедию. Мне жаль терять время для пересказа того, что и так можно почитать в открытых источниках. Если коротко, то прерыдущий абзац - фантазия и провокация. Гугл в помощь!

В каждом обществе различают внутреннюю устойчивость и внешнюю устойчивость.

Пока не понял, что скрывается за этими терминами. Читаем дальше ...

Записан

Я счастлив по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
xapuyc
Администратор
Мудрый эксперт
***

Карма: +571/-1
Offline Offline

Сообщений: 15710



WWW
« Ответ #16 : 14 Октябрь 2009, 02:38:58 »

Часть 2

Внешняя устойчивость (E) общества рассматривается, как прямая зависимость от Технологического потенциала (T). Чем больше технологий освоено обществом, тем лучше оно может противостоять природным катаклизмам и геополитическим вызовам.
Кратко это можно записать, как E = f(T).

В этом есть доля правды, но я бы так не упрощал.

Пример - Афганистан. Технологически - полный ноль, но его пока никто не завоевал, включая две супер-технологичные страны нашего мира. Это что касается геополитических вызовов.

По поводу природных катаклизмов тут вооще ситуация абсолютно противоположная. Кто ближе к природе, тот и более устойчив. В Европе наводнение - смертельная проблема. В Африке стократ более сильное наводнение - развлечение для детей и взрослых.

Со внутренней устойчивостью (S) все гораздо сложнее.

По сравнению с функцией E = f(T) все что угодно будет выглядеть сложнее Улыбка

Внутренняя устойчивость тем больше, чем больше уровень культуры (K), и тем меньше, чем выше уровень Технологического потенциала (T).
Кратко это можно записать как S = f (K) / f(T).

Еще один бред! Почему внутренняя устойчивость уменьшается при увеличении технологического потенциала? Кто это сказал? Где докзательства? Есть куча противоположных примеров. Какая несусветная глупость ...

Эта формула показывает, что общество с небольшим техническим потенциалом, но высоким культурным уровнем будет максимально внутренне устойчиво, но беззащитно перед внешними врагами. Именно таков был конфуцианский Китай в течение тысячелетий.

Эта формула ничего не показывает.
А про Конфуцианский Китай я ничего не знаю, врать не буду. Почитаю на досуге. Чего и всем советую ...

Но сравнивая обе формулы можно заметить, что повышение уровня технологического потенциала увеличивает внешнюю устойчивость общества, но уменьшает его внутреннюю устойчивость. И если при этом не увеличивать уровень культуры (К), то общество может просто развалиться. Именно из-за этого, кстати, развалился СССР.

СССР не из-за этого развалился!

Величина уровня культуры (К) складывается из трех компонентов:
1. Организационная сложность общества. В СССР она была на хорошем уровне - общество было сложным, многонациональным и многоуровневым.
2. Когнитивной сложности среднего носителя культуры (т.е. умственные возможности среднего человека). В СССР была на хорошем уровне в виду обязательного среднего образования и широкой популярности и доступности высшего образования.
3. Информационная сложность культуры. А вот именно из-за слабости этого компонента и развалился СССР. Доступность информации и обмен ею были существенно затруднены.

Аффтар жжот!
Я уже устал иронизировать. Может к выходным соберусь с силами, отвечу по каждому из трех пунктов. А пока коротко:
1. Бред!
2. Бред!
3. Бред!

Сейчас мы преодолели это последнее отставание - общество стало информационно очень развито. Любой человек может вести свой блог в Интернете, начать делиться мыслями со всем миром, читать  новости со всего света.

Теоретически может любой. Практически - в инете сидит не более 2% населения.
В советсике времена из журналов люди получали больше ПОЛЕЗНОЙ информации, чем сейчас из Интернета! Информацию тоже нужно дифференцировать!

P.S. Это я говорю про "среднего носителя культуры" говорю Улыбка

Это резко повысило внутреннюю устойчивость общества - это можно видеть и по уровню поддержки президента и правительства, и по снижению уровня преступности, и по снижению уровня смертности.

Так, я что-то не понял, а речь вообще о какой стране?

Но сейчас важно не потерять достижения СССР в области всеобщей грамотности.

Вот с этим согласен! Терять не нужно!

И, к сожалению, здесь не все идет гладко - появился ряд "проповедников", отрицающих важность образования вообще и высшего образования в частности.
Эти проповедники под маской, например, "курсов о создании бизнеса с нуля" ведут открытую пропаганду, призывающую не отдавать детей в школы, а школьников в ВУЗы, заявляя при этом, что "школа ничему не учит", а "ВУЗ - это потеря времени".
Вывод, к которому они подводят, прост: не надо много лет учиться, достаточно прямо сейчас поступить на рекламируемые ими бизнес-курсы, и вы станете успешной личностью и бизнесменом.  (При этом, надо заметить, сами эти проповедники имеют высшее образование).

Первый раз о таком слышу.
Хотя могу понять ситуации, когда это реально работает и ничего против такой системы не имею. Отучись три месяца на парикмахера и стриги большие деньги. Почему бы нет? Если у тебя есть к этому склонность, то ты можешь быть успешным без всякого высшего образования.

Считаю такую пропаганду в целом очень вредной и опасной для общества, т.к. именно необразованность молодежи (а значит и понижение когнитивной сложности среднего носителя культуры) может привести к утрате внутренней устойчивости всего общества. Особенно это опасно на фоне все возрастающего уровня технологической мощи.

Эта проблема очень болезнена, но совсем не в том смысле, как ее хочет преподнести автор. Проблема как раз в неудовлетворенности самой личности, а не в мифической утрате внутренней устойчивости.

Из всех трех компонентов уровня культуры именно этот компонент - умственные возможности среднего носителя культуры - является САМЫМ динамичным и поэтому наиболее ВАЖНЫМ.

См. замечание выше про три бредовых пункта.

Резкое снижение когнитивных функций под влиянием эмоций способно служить решающим фактором разрастания кризиса и распада общества.
Если мы хотим жить в процветающем обществе, если мы хотим спокойной жизни, то наша задача, каждого из нас - по мере возможности повышать уровень собственной грамотности и грамотности своих друзей и близких; научиться применять знания не только в спокойном состоянии, но и в состоянии стресса.
Если у Вас появилось лишнее время - учитесь! Получайте первое, второе, третье высшее образование. Пишите и защищайте диссертации. Поддерживайте стремление к учебе в своих детях, супругах и родителях.

На это мне много чего хочется ответить, но уже сил нету. Отвечу в следующий раз.
Вот только не нужно путать такие понятия, как грамотность, образование, диссертации и т.д. У автора все смешано в один большой клубок. Несовместимые понятия уподобляются друг другу, логика осутствует, происходит подмена терминов и т.д.

Например, как оказалось, многие мужчины и женщины употребляют алкоголь просто от безделья.

А остальная немногичисленная группа употребляет в соответствии с разработанными бизнес-планами, в рамках напряженной и плодотворной работы.

Простой выход из этого положения - поступить на вечернее (или заочное, или дистанционное) обучение по тому предмету, который Вам всегда нравился и воспринимался, как хобби.

Например, на курсы потребления алкоголя.

Если человек любит из цветов составлять букеты, то почему бы не отучиться на флориста? Если человек любит украшать сады, то почему бы не отучиться на ландшафтного дизайнера? Если человека увлекает мир психологии, то почему бы не получить высшее психологическое образование?

Люди так и поступают.

Учитесь и применяйте свои знания в повседневной жизни (на фоне повседневных стрессов) - вот самый лучший способ повысить свои умственные способности, а значит и поднять когнитивную (от лат. cognitio - познание) сложность среднего носителя культуры, а значит и повысить внутреннюю устойчивость всего общества, а значит и сделать шаг к жизни в богатом, процветающем обществе.

Надо еще доказать связь внутренней устойчивости общества с его богатством и процветанием. Это просто очередной словесный понос автора, ничем не подкрепленный и не доказанный. Более того, думаю, что автор и сам не до конца понимает смысл некоторых своих утверждений. Просто пишет, укладывая слова в предложения и разделяя их знаками пунктуации. Диагноз - графомания.

Это я еще мельком пробежался по тексту. Если копнуть глубже, то можно поднять иронию на следующую ступень развития. Вот только нужно ли? Не в коня корм, однако ...
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 03:01:53 от xapuyc » Записан

Я счастлив по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #17 : 14 Октябрь 2009, 09:26:25 »

Жора, я с тобой согласен, но все-таки:
Повышение уровня культуры, скажем "среднего носителя культуры", или по-другому  - обычного, среднего члена Общества, и его уровня образованности (какой бы множественный смысл в него не вкладывать), имеет значение для "внутренней и внешней устойчивости"? Т.е. для сохранения этого Общества от его распада по внутренним или внешним причинам. Развитие техники и технологии, вроде как в некой мере имеет, это вроде очевидно, хотя крайние меры в этом могут привести и к самоуничтожению. Что остановило СССР и США от дальнейшего применения пресловутой атомной бомбы? Страх, культура, образование еще что-то? Что остановит современные, так называемые "страны-террористы"?
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #18 : 15 Октябрь 2009, 15:31:59 »

Сравнение генетического материала, полученного от всех ныне живущих на Земле групп, привело к удивительному результату: оказалось, что ВСЕ без исключения современные люди произошли от ОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ, жившей примерно 135-185 тысяч лет назад в Восточной Африке. Эту женщину в науке условно называют "Митохондриальной Евой".
Оказалось, что слова "все люди - братья" - это не метафора.

У меня истощаются слова для комментариев ... А можно ссылки? Кто сравнил генетический материал ВСЕХ групп на Земле? Как был получен этот УДИВИТЕЛЬНЫЙ результат? Неужели негры, китайцы, русские и т.д. произошли от ОДНОЙ женщины? За 150 тыс. лет внешние различия не могли достичь такого разнообразия! Гены так быстро не меняются! Нас этому еще в школе учили.

Жора, конечно, газета "Известия" совсем далека от научного источника...

Думаю, Фалеев писал о Люси, но конечно, существенно "приукрасил" возраст находки. Речь идет о 3,2 млн. лет Улыбка
Но теперь вот еще, говорят, нашли Арди - давность 4,4 млн.лет:

http://www.izvestia.ru/news/news217021
http://www.izvestia.ru/science/article3133815/
http://www.izvestia.ru/science/article3134165/

А вообще геном человека отличается от шимпанзе 2-4%, и даже от свиньи только 5%
Записан
xapuyc
Администратор
Мудрый эксперт
***

Карма: +571/-1
Offline Offline

Сообщений: 15710



WWW
« Ответ #19 : 15 Октябрь 2009, 18:09:27 »

А вообще геном человека отличается от шимпанзе 2-4%, и даже от свиньи только 5%

Хрю!
Записан

Я счастлив по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
Пестерева Наталья
Голд-флудер
***

Карма: +340/-0
Offline Offline

Сообщений: 3210



« Ответ #20 : 15 Октябрь 2009, 18:45:58 »

А вообще геном человека отличается от шимпанзе 2-4%, и даже от свиньи только 5%
Хрю!
хрю-хрю*5/100 Веселый
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!