Философия о строительстве здания жизни

[Тимошок Игорь]

Ой, совесть еще одно, не до конца мне понятное, определение

Ой, ну не скромничайте, Игорь. Совесть – это внутренний индикатор нравственности.  

Боже мой! Все через другие определения! :roll:
Теперь мне нужно определение нравственности!!!
(Математик-Телец - это копец, уже и сам понимаю :oops: )

Эта цитата настолько передает уверенность автора, что показалось будто он(она) не только с "букафами" знаком  

Ну, Игорь, знаете ли, «блаженны невидевшие и уверовавшие».  Вот Вы меня тоже ни разу не видели. Однако сами говорите, что верите в то, что я есть.  

 
Про Вас, чтобы знать, что Вы есть, пока, на данном этапе, мне достаточно, что Вы отвечаете на мой бред
А вот про то, чтобы уверовать в то, что ни Вы, ни я, еще не видели - тут нужно поподробнее.
Пожалуйста, даже если не знаете, но уверовали, все же расскажите, как это оно:

Да нет же! С достижением смысла все только начинается! Самое-самое главное – жизнь в этом смысле!

Паша, как хорошо ты сказал. Сам? Или списал у кого-то? Юля практически даже согласилась.

Тока меня почему-то до сих пор не амнистировали.  Игорь, скажите Паше хоть Вы, чтоб он меня из угла выпустил!

Паша, выпусти уже человека, а то Вас совсем слушать неудобно - то к дивану надо повернуться, где ты лежишь, то к углу, где Юля стоит. Пожалей мою шею!
 :roll:

[ДружининП]

Паша, выпусти уже человека, а то Вас совсем слушать неудобно - то к дивану надо повернуться, где ты лежишь, то к углу, где Юля стоит. Пожалей мою шею!
 :roll:

Когда гречка кончилась, так сразу и выпустил.  Тока свято место пусто не бывает!

[Тимошок Игорь]

Паша, если у тебя стоялец будет плохой, то будет не до блуда  :lol:  :oops:

Ты думаешь его стоянием в углу натренировать можно?

Смотря чем ты там в этом углу занимаешься!  :oops:

[ДружининП]

Паша, если у тебя стоялец будет плохой, то будет не до блуда  :lol:  :oops:

Ты думаешь его стоянием в углу натренировать можно?

Смотря чем ты там в этом углу занимаешься!  :oops:

Ну так а чем там еще заниматься , книжку с просветленными мыслями пока никто не приносил!

[Тимошок Игорь]

Кстати, поздравляю ВСЕХ авторов этой темы!
Этой теме уже ГОД! и Сорок первая страница

Да, п%#@еть - не кули ворочать!  

[Yuliya]

Паша

А вдруг я поблудю, а обратно не приблудю?

Все время блудить – это ж какое здоровье нужно иметь! 8O  Приблудите как миленький.  А если даже и нет – Вы ж сами сказали: свято место пусто не бывает - кого-нибудь другого в угол поставим. Вон, Игоря, например.  Делов-то…

Все от Бога и фанатики тоже! Заметьте я не говорил, что они есть зло, я говорил только, что они виноваты в разжигании конфликтов.

А зачем Вы это говорили? Конфликты – тоже от Бога, получается. Могли бы с таким же успехом сказать: фанатики виноваты в развитии архитектуры.  :?

Ну если для Вас ритуальные совокупления и мастурбации - это не страшно, тогда там совсем ничего страшного нет. А остальные ритуалы мало чем от церковных отличаются, тока богов там побольше!

А, ну тады слова о жертвах Кроули беру обратно! Напустили, Паша, туману, паимаишь… Стоять Вам в углу да стоять…

Ох, Юля, так не за себя ж радею!  За Вас и других боюсь, которые всерьез слова "страсти", "грех" и "спасение" воспринимают!  

За других, так и быть, бойтесь. А за меня чего бояться? Со мной что-то не так?

А может быть у Вас в этой жизни совсем другие интересы, чем у них, а Вы хотите их путем идти?

Те, у кого в жизни другие интересы, их путем идти не захотят. :wink:  

Именно так, Юля. Мне вообще не понятна способность людей сначала все усложнять, а потом самим же с этой сложностью бороться!

Ага. Как коммунисты.  Мой препод по ОТП очень любил повторять: «Коммунисты – удивительные люди! Они сами придумывают себе проблемы, которые потом с успехом решают».

Ну мы вообще-то обо мне говорили!  Вы спросили, почему мне без разницы, если девушка полюбит меня только за то, что я останусь единственным мужчиной. Я ответил, что я беру пример с бога и ко всем с любовью отношусь. И тут Вы заявили, что моя любовь от безысходности.

Ой, Паша, Вы все перепутали! :?  Я сказала, что это ее (девушки) любовь к Вам – от безысходности. И что Богу, например, любовь от безысходности не нужна, а нужен свободный выбор. Поэтому у Вас, коли Вы на ее любовь отвечать будете, взять с Бога пример не получится.

Ну начиная от банального происхождения человека от инопланетян и заканчивая теориями конструирования материального человека самими духовными сущностями с целью познать материальный мир.

Это счас официальная наука такой бредятиной занимается? :?

Ну Вы же сами говорили, что для кого-то и кастрюля с супом богом является!  Почему тогда рюмка водки для этих целей не годится?  Поэтому Бог тут совсем не причем, такие простые вопросы человек должен сам решать!

Паша, Вы ж читали «Мастера и Маргариту»! Помните (не дословно):  «Ну как человек может что-то решать сам, когда он даже не в состоянии предвидеть, что с ним будет завтра!» :wink:

Это не по недоразумению, а по моему свободному выбору!

Этот Ваш выбор - одно недоразумение!

Ну так а чем там еще заниматься, книжку с просветленными мыслями пока никто не приносил!

Паша, а зачем Вам тогда куда-то уходить?  :wink:

[Yuliya]

Игорь

Боже мой! Все через другие определения!  
Теперь мне нужно определение нравственности!!!

Мм-м… Нравственность – это эталон поведения (мне что, опять в угол идти? :oops: )

(Математик-Телец - это копец, уже и сам понимаю )

Ага! И как я Вас могла с физиками поначалу спутать? Сама не понимаю…Теперь-то уж ни за что не ошиблась бы, факт!  

Про Вас, чтобы знать, что Вы есть, пока, на данном этапе, мне достаточно, что Вы отвечаете на мой бред

…своим бредом!

А вот про то, чтобы уверовать в то, что ни Вы, ни я, еще не видели - тут нужно поподробнее.  Пожалуйста, даже если не знаете, но уверовали, все же расскажите, как это оно

Вам правда интересно или просто посмеяться хотите?

Да, п%#@еть - не кули ворочать!

Эт точно!  

[ДружининП]

Все время блудить – это ж какое здоровье нужно иметь! 8O  Приблудите как миленький.  А если даже и нет – Вы ж сами сказали: свято место пусто не бывает - кого-нибудь другого в угол поставим. Вон, Игоря, например.  Делов-то…

Игореша становись, а я блудить пошел!

А зачем Вы это говорили? Конфликты – тоже от Бога, получается. Могли бы с таким же успехом сказать: фанатики виноваты в развитии архитектуры.  :?

Затем я это говорил, что они мне не нравятся! И я не призывал их наказывать или расстреливать, а призывал их отвечать за свои действия. А про архитектуру я честно говоря не понял, поподробнее обьясните пожалуйста

За других, так и быть, бойтесь. А за меня чего бояться? Со мной что-то не так?

Пока все так! Но вот как оно в будущем будет!
 

Ага. Как коммунисты.  Мой препод по ОТП очень любил повторять: «Коммунисты – удивительные люди! Они сами придумывают себе проблемы, которые потом с успехом решают».

К сожалению это не тока к коммунистам относится :cry:

Ой, Паша, Вы все перепутали! :?  Я сказала, что это ее (девушки) любовь к Вам – от безысходности. И что Богу, например, любовь от безысходности не нужна, а нужен свободный выбор. Поэтому у Вас, коли Вы на ее любовь отвечать будете, взять с Бога пример не получится.

Хотел было все посты по этому поводу в одну кучу собрать, да что-то лениво стало. Только мне все равно непонятно, почему у меня взять в этом случае пример с Бога не получится.

Это счас официальная наука такой бредятиной занимается? :?

Нет, к сожалению не занимается. У отдельных физиков правда есть теории о квантовой когеренции и декогеренции. Простыми словами это означает материализацию и дематериализацию объектов. В оправдание свое скажу, что официальная наука не занимается и такой офигенно правдоподобной теорией ( и ни в коем случае не бредятиной ), как происхождение человека от Адама и Евы!

Паша, Вы ж читали «Мастера и Маргариту»! Помните (не дословно):  «Ну как человек может что-то решать сам, когда он даже не в состоянии предвидеть, что с ним будет завтра!» :wink:

Да уж  сначала Библия, теперь "Мастер и Маргарита", да еще и в качестве аргумента слова дьявола используются. Вообщем и с дьяволом я тоже не согласен!

Этот Ваш выбор - одно недоразумение!

Что-то Вы сегодня не в духе! Может быть мои опасения были не напрасны?

Паша, а зачем Вам тогда куда-то уходить?  :wink:

Знаете, Юля, у спортсменов есть тренировки и соревнования. Так вот в углу -это тренировки, а завтра на соревнования пойду!

[Тимошок Игорь]

Боже мой! Все через другие определения!  
Теперь мне нужно определение нравственности!!!

Мм-м… Нравственность – это эталон поведения (мне что, опять в угол идти? :oops: )

Нет, угол сейчас занят - Паша меня туда поставил

Игореша становись, а я блудить пошел! icon_biggrin.gif

А вообще-то определение нравственности получилось слишком общим, недосказанным что ли.
Эталон (для кого? перед кем? такой ли он всеобщий? где хранится? в Палате Мер и Весов? существует ли он вообще?) поведения (где? в обществе? это где конкретно? на дискотеке? в ресторане?)

(Математик-Телец - это копец, уже и сам понимаю )

Ага! И как я Вас могла с физиками поначалу спутать? Сама не понимаю…Теперь-то уж ни за что не ошиблась бы, факт!  

А Паша - тоже математик :lol:

А вот про то, чтобы уверовать в то, что ни Вы, ни я, еще не видели - тут нужно поподробнее.  Пожалуйста, даже если не знаете, но уверовали, все же расскажите, как это оно

Вам правда интересно или просто посмеяться хотите?

Да нет ,почему же посмеяться? Паша говорит, что это офигенно скучно. Вы говорите, что совсем нет, а именно для этого мы пока все и живем - ступеньки к этому прокладываем, а вот достигнем - тогда начнем жить. Или я не так что-то понял?

[Yuliya]

Паша

Затем я это говорил, что они мне не нравятся!  И я не призывал их наказывать или расстреливать, а призывал их отвечать за свои действия.

А зачем им отвечать за свои действия, если на все воля Божья?  Пущай Он тогда и отвечает. :lol:  

А про архитектуру я честно говоря не понял, поподробнее обьясните пожалуйста  

Ну это просто для примера.  В том смысле, что храмы – яркий пример различных архитектурных стилей.

Пока все так!  Но вот как оно в будущем будет!

Ой, Паша, какой Вы пессимистичный!  Давайте хоть доживем до этого будущего!

В оправдание свое скажу, что официальная наука не занимается и такой офигенно правдоподобной теорией (и ни в коем случае не бредятиной ), как происхождение человека от Адама и Евы!

Согласна, происхождением человека от Бога наука, может, пока и не занимается. Тока почему-то она всерьез занимается исследованием Туринской плащаницы, отысканием доказательств всемирного потопа и до сих пор не может объяснить факт схождения Благодатного огня на православную Пасху в руки только православного патриарха.  

Да уж  сначала Библия, теперь "Мастер и Маргарита", да еще и в качестве аргумента слова дьявола используются.  Вообщем и с дьяволом я тоже не согласен!

Дьявол, кстати, не всегда ерунду говорит. И в существование Бога верит похлеще нас с Вами.

Что-то Вы сегодня не в духе!  

Почему – «не в духе»? Я как всегда.  

Может быть мои опасения были не напрасны?

Напрасны, Паша, напрасны.  

[Yuliya]

Игорь

Нет, угол сейчас занят - Паша меня туда поставил

Игорь, так, для интереса – а на чем Вы стоите в этом углу? :wink:  

А вообще-то определение нравственности получилось слишком общим, недосказанным что ли. Эталон (для кого? перед кем? такой ли он всеобщий? где хранится? в Палате Мер и Весов? существует ли он вообще?) поведения (где? в обществе? это где конкретно? на дискотеке? в ресторане?)

Мы же не частный случай рассматриваем. Применительно к каждому частному случаю можно это определение конкретизировать.  
У меня такое ощущение, что я на экзамене… Товарищи студенты, отвечаем согласно купленным билетам… Игорь, Вы, случайно, не преподаватель?  :wink:

А Паша - тоже математик

А Вы думаете, за 14 страниц общения с ним я этого не поняла? :lol:  Тока мне почему-то кажется, что он не преподает. :roll:  

Да нет, почему же посмеяться? Паша говорит, что это офигенно скучно. Вы говорите, что совсем нет, а именно для этого мы пока все и живем - ступеньки к этому прокладываем, а вот достигнем - тогда начнем жить.

Дело в том, что с Богом скучно быть не может. Не знаю, как объяснить. :roll:  У каждого верующего есть опыт Богообщения. Пусть даже очень краткий. Опираясь на этот опыт, каждый примерно представляет себе, к какой вечности он хочет стремиться. А самое страшное – ощущение Богооставленности (у Вас никогда такого не было?). Соответственно, исходя из такого ощущения (пусть даже краткого), каждый верующий представляет, какой вечности для себя он НЕ хочет.

[ДружининП]

А зачем им отвечать за свои действия, если на все воля Божья?  Пущай Он тогда и отвечает. :lol:

Если человек свободен в своем выборе, значит он сам должен отвечать за свой выбор. И Бог тут непричем! А может его и нет совсем.  

Ну это просто для примера.  В том смысле, что храмы – яркий пример различных архитектурных стилей.

Понятно.   А мечети и синагоги тоже?

Согласна, происхождением человека от Бога наука, может, пока и не занимается. Тока почему-то она всерьез занимается исследованием Туринской плащаницы, отысканием доказательств всемирного потопа и до сих пор не может объяснить факт схождения Благодатного огня на православную Пасху в руки только православного патриарха.

Ну тогда и инопланетянами всерьез занимается!    

Дьявол, кстати, не всегда ерунду говорит. И в существование Бога верит похлеще нас с Вами.

Какой симпатичный дьявол получился! В бога верит, иногда дельные вещи говорит, да еще и справедлив . Зачем тогда с ним бороться?

[Yuliya]

Паша

Если человек свободен в своем выборе, значит он сам должен отвечать за свой выбор.

Согласна. Однако если на все воля Божья, значит, человек НЕ свободен в выборе. Это первое. Второе – если нет добра и зла, следовательно, ЛЮБОЙ выбор – нейтрален. За что тогда отвечать? :?  

Понятно.  А мечети и синагоги тоже?

Конечно. Мы ведь говорим не о христианстве сейчас, а просто о религии.  

Ну тогда и инопланетянами всерьез занимается!

Ага. Наконец-то ученые выяснили источник происхождения загадочных кругов на полях – это места, где ежики водят хороводы… :!:

Какой симпатичный дьявол получился! В бога верит, иногда дельные вещи говорит, да еще и справедлив.

Объясняю последний раз. В следующий раз ставлю в угол без разговоров: любви в дьяволе нет. Вера без любви делает фанатиком. Ум без любви делает хитрым. Справедливость без любви делает жестоким. Следовательно, дьявол – хитрый жестокий фанатик. Нравится?

Зачем тогда с ним бороться?

От него нужно держаться на разумном расстоянии. А бороться нужно с грехом внутри себя.  

[ДружининП]

 Если человек свободен в своем выборе, значит он сам должен отвечать за свой выбор. Согласна. Однако если на все воля Божья, значит, человек НЕ свободен в выборе.
 Это первое.

Не думаю, что божья воля как-то ограничивает выбор человека.

Второе – если нет добра и зла, следовательно, ЛЮБОЙ выбор – нейтрален. За что тогда отвечать? :?

Отвечать нужно за свои мысли и действия. Добра и зла действительно нет, но есть локальные человеческие хочу и не хочу. И когда человек что-то делает, чтобы исполнить свое желание, а получается его прямая противоположность, он и никто другой несет за это ответственность.
 

Ага. Наконец-то ученые выяснили источник происхождения загадочных кругов на полях – это места, где ежики водят хороводы… :!:

Хорошо не буду спорить, пускай для Вас существует только две версии происхождения человека!

Объясняю последний раз. В следующий раз ставлю в угол без разговоров: любви в дьяволе нет. Вера без любви делает фанатиком. Ум без любви делает хитрым. Справедливость без любви делает жестоким. Следовательно, дьявол – хитрый жестокий фанатик. Нравится?

Да мне как-то без  разницы, я все равно в дьявола не верю. Только уж больно часто стали звучать слова "последний раз", "давайте про это больше не будем говорить" и т.п.

От него нужно держаться на разумном расстоянии. А бороться нужно с грехом внутри себя.  

А если человек(как я например) безгрешен, что тогда делать?

[Тимошок Игорь]

Игорь

Нет, угол сейчас занят - Паша меня туда поставил

Игорь, так, для интереса – а на чем Вы стоите в этом углу? :wink:

Ой, Юля, пока Вы это выясняли - Паша выпустил меня из угла и мы провели с ним бес(!)подобную встречу в реале. В окружении природы Золотой Осени, у костра, под глинтвейн и водочку. При этом перебудили ночью своим спором еще десяток человек в палатках. Фотоотчет здесь:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=228

У меня такое ощущение, что я на экзамене… Товарищи студенты, отвечаем согласно купленным билетам… Игорь, Вы, случайно, не преподаватель?  :wink:

Ну да, было дело, преподавал в ВУЗе один год. Но уже 11 лет этим не занимаюсь.

А Паша - тоже математик

А Вы думаете, за 14 страниц общения с ним я этого не поняла? :lol:  Тока мне почему-то кажется, что он не преподает. :roll:  

Нет, не преподает

Дело в том, что с Богом скучно быть не может.

Понятно. Вопрос веры.

Не знаю, как объяснить. :roll:  У каждого верующего есть опыт Богообщения. Пусть даже очень краткий. Опираясь на этот опыт, каждый примерно представляет себе, к какой вечности он хочет стремиться. А самое страшное – ощущение Богооставленности (у Вас никогда такого не было?). Соответственно, исходя из такого ощущения (пусть даже краткого), каждый верующий представляет, какой вечности для себя он НЕ хочет.

Часто ловлю себя на том, что думаю о планах и желаниях через НЕ, через отрицание. Чего хочу не знаю, но вот этого - точно НЕ хочу, такого - НЕ особенно, а вот третьего - НИ за что на свете! Что удивительно - такие, через отрицание, осознанные желания, как правило, не исполняются. Они меня недостаточно мотивируют.
Но как только возникает яркая картинка того что действительно ХОЧУ - сразу начинаю действовать. В итоге получается так, как себе рисовал в воображении, и даже лучше. Наш поход, например, удался на славу! Я этого очень ХОТЕЛ!

...объяснить факт схождения Благодатного огня на православную Пасху в руки только православного патриарха

Коперфильд фореве?