Философия о строительстве здания жизни

[ДружининП]

Паша, помилуйте, при чем здесь суд? Я говорила о том, что Церковь видела последствия общения людей с духами. Потому что когда эти последствия наступают, все почему-то бегут в храм. Вы не знаете, Паша, почему?

Некоторые, но не все, Юля Также, как некоторые, но не все разочаровываются в церкви, и идут с духами общаться. Каждый сам для себя выбирает.

Сказка про белого бычка…  А зачем ей это доказывать?

Чтобы верного прихожанина не потерять

А вы никогда не задумывались, почему? Например, почему все самоубийцы срывают с себя крест, прежде чем убить себя?

Некоторые, но не все.   Я думаю, что самоубийц с крестами тоже хватает

Во-первых, никакой у нас с Вами не спор. А очень даже мирная дискуссия…  Во-вторых, Паша, не нужно меня путать. Луна – это материальный объект, это творение. Церковь – объект нематериальный. Поэтому не нуждается в присутствии наблюдателей. То же касается и Бога. «Вначале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» (Ин. 1, 1-3). То есть даже когда НИЧЕГО не было, Бог все равно уже был.

Во-первых, Вы тока священикам в той церкви, куда Вы ходите, не говорите, что материальное проявление Церкви - это фигня, и пускай они лучше в духовном виде существуют, я думаю они очень сильно будут против этого возражать, а может быть от этой самой материальной части Церкви и отлучат  А во-вторых, Вы опять Бога во время поместили  

Ну, Паша, а Вы, в свою очередь, интерпретируете мои слова с точки зрения СВОЕГО мировоззрения, и считаете, что у меня постоянно «вечный бой».
А это не так.

Согласен, но в этом есть часть и Вашей вины, одни примеры про "палкой по голове" и "бандитов, выламывающих дверь соседям" чего стоят.

Каким же образом Вы тогда «духовно возрастаете»? Или Вы имели в виду, что не все тренинги  устраиваются с целью заполучить от Вас деньги и не всем Вы безразличны?

Конечно не все, среди устроителей тренингов есть как обычные шарлатаны, так и люди, практики которых очень многим бывают полезны, так что тут однозначно говорить не приходится. Что касается меня, я с некоторых пор перестал посещать эти тренинги, перерос наверное А духовно я возрастаю просто наблюдая свою жизнь, пытаюсь воздействовать на отдельные ее моменты и делая соответствующие выводы из полученного результата.

Верю, что вкусная. Только духи здесь не при чем. Попробуйте поговорить с химиками и геологами, и они Вам наверняка объяснят, почему на Алтае такая вкусная вода. Вам просто хочется верить в то, что это духи постарались, Вы и верите. Да еще и меня в этом убедить хотите.  

Что мне в Вас нравится, так это то, что когда у Вас заканчиваются духовные аргументы, Вы легко переходите на сугубо материалистические. Если Вы эту ветку с начала читали, то наверное заметили, что Ваши слова, иногда слово в слово повторяют слова Колпащикова, что я живу в иллюзорном мире, что я обманываю себя, что мир объективно существует и тому подобный набор юного материалиста.  Может быть Вы, Юля, скрытый материалист?

… А на каком-то из следующих этапов понимаешь, что Путь, Истина и Жизнь – это Христос. И никто больше. :lol:

Или это Будда, или это Мухамед, или это индуистские боги, или это духи природы, или это бог солнца Ра, или это - Сатона и конечно же никто больше Мы по кругу ходим Давайте оставим формулировку "Тот, кто есть любовь" и я с ней с удовольствием соглашусь

[Yuliya]

Паша

…когда эти последствия наступают, все почему-то бегут в храм. Вы не знаете, Паша, почему?

Некоторые, но не все, Юля

Да, конечно, не все. Остальные просто попадают в психушку или тихо вешаются дома на батарее… Я, кстати, не шучу.

Чтобы верного прихожанина не потерять  

Так…А зачем ей верные прихожане? Сразу предупреждаю: прежние версии типа «для оказания духовной поддержки» не принимаются.

Я думаю, что самоубийц с крестами тоже хватает  

Паша, даже не думайте. ВСЕ самоубийцы без крестов, можете поинтересоваться...ну я не знаю у кого... наверное, у патологоанатомов? Или у судмедэкспертов.

Вы тока священикам в той церкви, куда Вы ходите, не говорите, что материальное проявление Церкви - это фигня, и пускай они лучше в духовном виде существуют, я думаю они очень сильно будут против этого возражать, а может быть от этой самой материальной части Церкви и отлучат

Я вовсе не говорила, что материальное проявление Церкви – это фигня. Я сказала, что Церковь, учрежденная Христом – явление нематериальное. Чувствуете разницу? Но поскольку мы с Вами все же живем в материальном мире да и сами являемся вполне материальными, соответственно, материальное проявление Церкви также необходимо. В виде храмов, таинств и т.д. Но это разные вещи.

Согласен, но в этом есть часть и Вашей вины, одни примеры про "палкой по голове" и "бандитов, выламывающих дверь соседям" чего стоят.

Так, Паша, я ж эти примеры специально для Вас выдумала!  Провоцировала Вас, так сказать… Дабы лучше уяснить для себя Ваше мировоззрение.

...среди устроителей тренингов есть как обычные шарлатаны, так и люди, практики которых очень многим бывают полезны, так что тут однозначно говорить не приходится.

Паша, ну я ведь не говорила о том, как влияют эти практики на людей, посещающих данные тренинги. Я сказала, что  устроителям тренингов (вне зависимости от того, являются они шарлатанами или нет) и Вы, Паша, и Ваша душа абсолютно безразличны. А небезразличны им только Ваши деньги.

Что касается меня, я с некоторых пор перестал посещать эти тренинги, перерос наверное.

Что «перерос», это точно! Переросли Вы, Паша, трансперсональную психологию. Пора бы уже серьезными вещами заняться. В храм начать ходить, например. :lol:

… когда у Вас заканчиваются духовные аргументы, Вы легко переходите на сугубо материалистические.

Паша, Вы просите духовных аргументов? Их есть у меня… Они столь просты, что даже неприлично их озвучивать.  
Дело в том, что иногда бывает полезно привнести в дискуссию немного разумного материализма, особенно когда собеседник начинает меня уверять, что вкусная вода на Алтае – не просто уникальный набор химических элементов плюс не менее уникальная экология, а работа духов водных источников… Паша, а причина отвратительного вкуса воды у меня из крана – работа духов Могилевской водонапорной станции?  
Кстати, Паша, касательно аргументов Вы находитесь в заведомо проигрышном положении. Потому что когда у меня иссякнут все аргументы (как духовные, так и материальные), я  выставлю последний, козырный. Он будет звучать примерно так: «Паша, ну Вы же мужчина! Уступите женщине!» :lol:  :lol:  :lol:

Может быть Вы, Юля, скрытый материалист?

От Вас, Паша, ничего не скроешь! В прокуратуре бы Вам работать…  Могу похлопотать…

Давайте оставим формулировку "Тот, кто есть любовь"…

Ну что ж… На безрыбье и рак рыба, как  говорится. Давайте оставим… покамест.  

[ДружининП]

Да, конечно, не все. Остальные просто попадают в психушку или тихо вешаются дома на батарее… Я, кстати, не шучу.

На Алтае и в Хакассии тысячи шаманов, которые общаются всю жизнь с духами, при этом в церковь не ходят, в психушку не попадают, на батарее дома не вешаются.  А сколько их по всему миру я даже считать боюсь

 Так…А зачем ей верные прихожане? Сразу предупреждаю: прежние версии типа «для оказания духовной поддержки» не принимаются.  

Чтобы в определенный момент материальная часть церкви не перестастала существовать, как луна, на которую никто не смотрит

Паша, даже не думайте. ВСЕ самоубийцы без крестов, можете поинтересоваться...ну я не знаю у кого... наверное, у патологоанатомов? Или у судмедэкспертов.

Позвонил своей бывшей девушке, она - паталагоанатом. Навскидку вспомнила человек 5 самоубийц с крестами на шее.

Я вовсе не говорила, что материальное проявление Церкви – это фигня. Я сказала, что Церковь, учрежденная Христом – явление нематериальное. Чувствуете разницу? Но поскольку мы с Вами все же живем в материальном мире да и сами являемся вполне материальными, соответственно, материальное проявление Церкви также необходимо. В виде храмов, таинств и т.д. Но это разные вещи.

Вот этой материальной части церкви Вы и нужны, как верный прихожанин.

Паша, ну я ведь не говорила о том, как влияют эти практики на людей, посещающих данные тренинги. Я сказала, что  устроителям тренингов (вне зависимости от того, являются они шарлатанами или нет) и Вы, Паша, и Ваша душа абсолютно безразличны. А небезразличны им только Ваши деньги.

 Вы опять все обобщаете. Поверьте, у многих из них деньги стоят далеко не на первом месте. Кстати мне вспомнилась история, ее один психолог рассказывал, бывший ее очевидцем, как на Алтае один шаман вылечил умалишенного, обменяв его душу у Эрлика (духа подземного мира), на душу барана. Так что видите, не всем души людей безразличны.

Что «перерос», это точно! Переросли Вы, Паша, трансперсональную психологию. Пора бы уже серьезными вещами заняться. В храм начать ходить, например. :lol:

Нет, Юля, храм я уже лет 15 назад перерос.

 Паша, Вы просите духовных аргументов? Их есть у меня… Они столь просты, что даже неприлично их озвучивать.  

Озвучьте, пожалуйста

Дело в том, что иногда бывает полезно привнести в дискуссию немного разумного материализма, особенно когда собеседник начинает меня уверять, что вкусная вода на Алтае – не просто уникальный набор химических элементов плюс не менее уникальная экология, а работа духов водных источников… Паша, а причина отвратительного вкуса воды у меня из крана – работа духов Могилевской водонапорной станции?  

Даже не знаю, как с Вами спорить.   Сначала вы говорите, что я пью из канализации, а Вы из чистого источника , теперь оказывается все наоборот А причина отвратительного вкуса воды из Вашего крана, что Вы там у себя всех духов воды распугали, обозвав их нечистью, вот и некому стало за качеством воды следить.

Кстати, Паша, касательно аргументов Вы находитесь в заведомо проигрышном положении. Потому что когда у меня иссякнут все аргументы (как духовные, так и материальные), я  выставлю последний, козырный. Он будет звучать примерно так: «Паша, ну Вы же мужчина! Уступите женщине!» :lol:  :lol:  :lol:

Аргумент, конечно убойный, но видите ли я, как "пьяница и прелюбодей" периодически забываю, что женщинам уступать нужно

От Вас, Паша, ничего не скроешь! В прокуратуре бы Вам работать…  Могу похлопотать…

Нет, Юля, свою любимую заповедь : "Не судите, и не судимы будете", я не променяю на пост Генерального прокурора. К тому же мне Ваш батька Лукашенко нравится еще меньше, чем наша парочка Путин-Медведев, а эти мне уж совсем не нравятся.

[Yuliya]

Паша

На Алтае и в Хакассии тысячи шаманов, которые общаются всю жизнь с духами, при этом в церковь не ходят, в психушку не попадают, на батарее дома не вешаются.  А сколько их по всему миру я даже считать боюсь

Так, Паша, у них все впереди еще!

Позвонил своей бывшей девушке, она - паталагоанатом. Навскидку вспомнила человек 5 самоубийц с крестами на шее.  

А теперь позвоните своей бывшей девушке-судмедэксперту,и вероятнее всего, Вы узнаете, что эти 5 случаев при детальном расследовании в итоге оказались убийством, замаскированным под самоубийство.  :lol:  

Чтобы в определенный момент материальная часть церкви не перестала существовать, как луна, на которую никто не смотрит.  Вот этой материальной части церкви Вы и нужны, как верный прихожанин.

Паша, знаете ли Вы, что даже если на службу в храм не придет ни один человек, служба все равно будет? Потому как служба не людям, а – Богу. А по поводу того, что храм от меня имеет, как от верного прихожанина, мы уже говорили.

Поверьте, у многих из них деньги стоят далеко не на первом месте.

Но вместе с тем Вы и Ваша душа стоят для них еще дальше.

Кстати мне вспомнилась история, ее один психолог рассказывал, бывший ее очевидцем, как на Алтае один шаман вылечил умалишенного, обменяв его душу у Эрлика (духа подземного мира), на душу барана. Так что видите, не всем души людей безразличны.

Этот психолог СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ процесс обмена душ? В таком случае ему не мешало бы подлечиться у своих коллег.  По поводу природы психических болезней мы уже говорили.

Нет, Юля, храм я уже лет 15 назад перерос.

Вынуждена констатировать, что здесь мы говорим о разных вещах.

Озвучьте, пожалуйста

Да все просто. И небо, и землю, и Алтай, и родники на Алтае сотворил Господь. Вот Кого нужно за это благодарить.

Сначала вы говорите, что я пью из канализации, а Вы из чистого источника, теперь оказывается все наоборот  

Я про себя ничего такого не говорила.  Но воду из крана я не пью. Тем более не пью из канализации. Уж больно невкусно.

А причина отвратительного вкуса воды из Вашего крана, что Вы там у себя всех духов воды распугали, обозвав их нечистью, вот и некому стало за качеством воды следить.  

Духи воды такие пугливые?  Или они все же креста боятся? Значит, точно – нечисть… :lol:

Аргумент, конечно убойный, но видите ли я, как "пьяница и прелюбодей" периодически забываю, что женщинам уступать нужно  

Ну ничего, Вы пока забывайте себе, а я Вам потом напомню.  Да и аргументов еще хватает…

К тому же мне Ваш батька Лукашенко нравится еще меньше, чем наша парочка Путин-Медведев, а эти мне уж совсем не нравятся.

О-о, Паша, по поводу Лукашенко у нас с Вами жирная-жирная точка соприкосновения. Что касается вашей «парочки Путин-Медведев» - поживите у нас с месяц, и Вы полюбите их как родных. Уверяю Вас.

[ДружининП]

Так, Паша, у них все впереди еще!  

Как поеду встречаться с шаманами, обязательно сообщу им эту новость.  Вы тока,Юля, научите меня,  как мне отвечать на следующий их вопрос: "И папа у меня был йог (в смысле шаман), и мама у меня был йог, и никогда в церковь не ходили, в психушке не лежали, на батареях не вешались"

 
А теперь позвоните своей бывшей девушке-судмедэксперту,и вероятнее всего, Вы узнаете, что эти 5 случаев при детальном расследовании в итоге оказались убийством, замаскированным под самоубийство.  :lol:

Девушек-судмедэксертов среди знакомых не оказалось, поэтому позвонил той же самой и сказал, чтобы срочно в ментовку сообщила, что это мол не самоубийства вовсе, а убийства. В ответ услышал: "Паша, обратись в психбольницу или убейся об стену". Если "убиться об стену" и "повешаться на батарее" одно и тоже, то вот оно начинается... Дообщался с духами  :cry:
 

Паша, знаете ли Вы, что даже если на службу в храм не придет ни один человек, служба все равно будет? Потому как служба не людям, а – Богу. А по поводу того, что храм от меня имеет, как от верного прихожанина, мы уже говорили.

А зачем ему служить? Я понимаю, что можно его любить и уважать, но служить-то зачем?

Но вместе с тем Вы и Ваша душа стоят для них еще дальше.

Как вы сильно обобщать любите , а о своей душе я в принципе и сам позаботится могу.

Этот психолог СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ процесс обмена душ? В таком случае ему не мешало бы подлечиться у своих коллег.  По поводу природы психических болезней мы уже говорили.

Да представьте себе, видел своими глазами. Я ему конечно Ваш совет передам, но боюсь он им не воспользуется. А вообще забавная логика, что те кто видят вещи, невписывающиеся в Вашу картину мира, автоматически ненормальными становятся.

Да все просто. И небо, и землю, и Алтай, и родники на Алтае сотворил Господь. Вот Кого нужно за это благодарить.

А духов тоже Господь сотворил? Почему Вы их тогда в нечисть записали?

 Духи воды такие пугливые?  Или они все же креста боятся? Значит, точно – нечисть… :lol:

Не креста они боятся, а вашего негативного отношения к ним. Им уйти проще, чем с Вами бороться и обьяснять, что не нечисть они вовсе .

О-о, Паша, по поводу Лукашенко у нас с Вами жирная-жирная точка соприкосновения. Что касается вашей «парочки Путин-Медведев» - поживите у нас с месяц, и Вы полюбите их как родных. Уверяю Вас.

Честно говоря, даже не знаю, полюблю ли. Ваш-то просто дурак-дураком, а наши вроде не глупые, но жутко своей картиной мира ограниченные, поэтому до фанатизма пытаются ее в жизнь воплощать. Поэтому не знаю, что лучше, либо просто дурак, либо фанатик, неспособный даже подумать, что существуют и другие мировозрения.

[Yuliya]

Паша

Как поеду встречаться с шаманами, обязательно сообщу им эту новость.  Вы тока,Юля, научите меня, как мне отвечать на следующий их вопрос: "И папа у меня был йог (в смысле шаман), и мама у меня был йог, и никогда в церковь не ходили, в психушке не лежали, на батареях не вешались"  

Как это для них ни прискорбно, Паша,  но жизнь не заканчивается с окончанием земного существования. С кем общался виртуально в земной жизни, с тем будешь общаться в реале в жизни загробной.

А зачем ему служить? Я понимаю, что можно его любить и уважать, но служить-то зачем?

Ну так ведь любовь и уважение нужно как-то показывать, как Вы думаете? Конечно, Богу внешняя показуха не нужна («Сыне, дай мне сердце твое»), но так как мы имеем несчастье быть материальными, соответственно, и чувства свои выражать по-другому не умеем.

Как вы сильно обобщать любите , а о своей душе я в принципе и сам позаботится могу.

Паша, мне кажется, что кризис 2-х лет Вы так и не переросли…  Знаете, это когда ребенок постоянно орет «Я сам!»

Да представьте себе, видел своими глазами.

Любопытно, как это выглядело. 8O  Хотя знаете, шаманы – те же фокусники. Слышали, как они «болезнь» из человеческого тела вытаскивают? Заранее запихивают в рот комок шерсти, а потом надкусывают изнутри щеку, и вместе с кровью эту шерсть выплевывают. Вот и все врачевание.  

А вообще забавная логика, что те кто видят вещи, невписывающиеся в Вашу картину мира, автоматически ненормальными становятся.

Ну так это я и о Вас сказать могу. Чуть что – вы обвиняете в фанатизме и ограниченности.  :roll:  

А духов тоже Господь сотворил? Почему Вы их тогда в нечисть записали?  

Господь сотворил ангелов. Со свободной волей. И не Его вина, что некоторые из них выбрали быть нечистью.  :evil:

Ваш-то просто дурак-дураком

Плохо Вы, Паша, знаете политическую ситуацию в Беларуси. Дурак-то он, может, и дурак, да дурак в свою сторону. Тоже в свое время кризис 2-х лет не перерос…

... а наши вроде не глупые, но жутко своей картиной мира ограниченные, поэтому до фанатизма пытаются ее в жизнь воплощать. Поэтому не знаю, что лучше, либо просто дурак, либо фанатик, неспособный даже подумать, что существуют и другие мировозрения.

Хе-хе… Предпочту сделать вид, что не заметила попутного камня в свой огород… Иначе переругаемся ведь… А зачем оно надо?

[ДружининП]

Как это для них ни прискорбно, Паша,  но жизнь не заканчивается с окончанием земного существования. С кем общался виртуально в земной жизни, с тем будешь общаться в реале в жизни загробной.

То есть мы с Вами будем общаться в реале в жизни загробной? Тока чур при мне духов и бесов не "мочить", а то у меня психика слабая.

Ну так ведь любовь и уважение нужно как-то показывать, как Вы думаете? Конечно, Богу внешняя показуха не нужна («Сыне, дай мне сердце твое»), но так как мы имеем несчастье быть материальными, соответственно, и чувства свои выражать по-другому не умеем.

Ну дак вы учитесь, кто ж вам мешает

Паша, мне кажется, что кризис 2-х лет Вы так и не переросли…  Знаете, это когда ребенок постоянно орет «Я сам!»

Юля, если мы будем наше развитие проецировать на детский возраст, то получится, что Вы и одного годика не достигли, когда ребенок, кроме мамкиной титьки ничего другого в жизни не видит.  А если серьезно, то на каком-то этапе своего развития человек должен сам принять ответственность за свою жизнь и свою душу в том числе.

Любопытно, как это выглядело. 8O  Хотя знаете, шаманы – те же фокусники. Слышали, как они «болезнь» из человеческого тела вытаскивают? Заранее запихивают в рот комок шерсти, а потом надкусывают изнутри щеку, и вместе с кровью эту шерсть выплевывают. Вот и все врачевание.  

Священники тоже фокусники. Вы почитайте какую-нибудь книгу, разоблачающую церковь, и Вам там с материальной точки зрения обьяснят, каким образом церковь свои таинства устраивает. Вот и все таинства.

Ну так это я и о Вас сказать могу. Чуть что – вы обвиняете в фанатизме и ограниченности.  :roll:  

Ну я хоть никого в сумасшедшие не записываю

Господь сотворил ангелов. Со свободной волей. И не Его вина, что некоторые из них выбрали быть нечистью.  :evil:

Подождите, это они выбрали или Вы их так назвали? И вообще, где можно ознакомиться со списком, что мол вот этот ангел наш чувак, а этот нечисть? И кто эти списки составляет?

Хе-хе… Предпочту сделать вид, что не заметила попутного камня в свой огород… Иначе переругаемся ведь… А зачем оно надо?

Нет, Юля, вы в этом отношении гораздо лучше. Вы еще молоды, а молодости свойственно делить мир на черное и белое, я сам таким был в Вашем возрасте. Но когда этим пятидесятилетние дяденьки страдают - это явные задержки развития, но беда в том, что эти задержки развития на всей стране отражаются.

[Yuliya]

Паша

То есть мы с Вами будем общаться в реале в жизни загробной? Тока чур при мне духов и бесов не "мочить", а то у меня психика слабая.  

Заманчиво… Как Иешуа с Пилатом, будем вечно гулять по лунной дорожке и разговаривать-разговаривать…   Тока, Паша, я не людей имела в виду и не Интернет вовсе. Зачем так все буквально понимать?

Юля, если мы будем наше развитие проецировать на детский возраст, то получится, что Вы и одного годика не достигли, когда ребенок, кроме мамкиной титьки ничего другого в жизни не видит.

Вы, Паша, не представляете себе, сколько всего ребенок видит и воспринимает в возрасте до 1 годика…  :roll:

А если серьезно, то на каком-то этапе своего развития человек должен сам принять ответственность за свою жизнь и свою душу в том числе.

Ответственность-то он, конечно, принять должен. Это бесспорно. Вот только для этого совсем необязательно самому наступать на грабли для того, чтобы убедиться, что они по лбу могут ударить. Впрочем, это кому как нравится. Знаете, среди православных тоже таких достаточно.

Священники тоже фокусники.  Вы почитайте какую-нибудь книгу, разоблачающую церковь, и Вам там с материальной точки зрения обьяснят, каким образом церковь свои таинства устраивает.  Вот и все таинства.

Да я и так знаю технологию устроения таинств. И Вам могу рассказать. Какое именно из них Вас интересует? Эти технологии ни для кого не секрет. Да и технологий как таковых нет. Просто определенные действия в определенной последовательности. Для неверующих смысла не имеющие. А какую именно книгу мне почитать? Скажите хоть название, так уж и быть, поищу в сети и ознакомлюсь.  

Подождите, это они выбрали или Вы их так назвали? И вообще, где можно ознакомиться со списком, что мол вот этот ангел наш чувак, а этот нечисть? И кто эти списки составляет?

Говорят, у Господа есть Книга Жизни… Попросите – авось даст ознакомиться…  Что же касается разграничения между ангелами и бесами – Христос давал заповеди блаженства. Одна из них звучит так: «Блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят». Вы, Паша, можете с чистым сердцем  сказать, что Вы чисты сердцем ? Если да, то я забираю все свои слова обратно и соглашаюсь с Вами в том, что Вы общаетесь с ангелами.
Читаю, Паша, Ваши посты, и Мефистофель вспоминается со своим: «Такие времена настали, что добрыми и черти стали…». :twisted:

Вы еще молоды, а молодости свойственно делить мир на черное и белое, я сам таким был в Вашем возрасте.

Что-то меня сегодня на классику пробило… опять вспоминается, только уже советская научно-фантастическая. У Стругацких, не помню точно в какой вещи, было: «Я тебе своего имени не называл!». Паша, я Вам своего возраста не называла, однако…  :wink:
Кстати, воспринимать полутона я научилась еще лет в 18. Может быть, поэтому я не отказываю Вам, Паша, в праве на существование в моем «черно-белом» мире?
 

Но когда этим пятидесятилетние дяденьки страдают - это явные задержки развития, но беда в том, что эти задержки развития на всей стране отражаются.

А у нас, кажется, к монархии дело идет… К абсолютной причем…

[ДружининП]

 
Заманчиво… Как Иешуа с Пилатом, будем вечно гулять по лунной дорожке и разговаривать-разговаривать…   Тока, Паша, я не людей имела в виду и не Интернет вовсе. Зачем так все буквально понимать?

Да я понял Вас прекрасно, тока не хотелось разговор расширять до загробных взаимоотношений, вот в шутку его и перевел . А Вам-то не запрещают книжки дьявольские упоминать?

Вы, Паша, не представляете себе, сколько всего ребенок видит и воспринимает в возрасте до 1 годика…  :roll:

Но тогда в 2 года он видит и воспринимает еще больше!

Ответственность-то он, конечно, принять должен. Это бесспорно. Вот только для этого совсем необязательно самому наступать на грабли для того, чтобы убедиться, что они по лбу могут ударить. Впрочем, это кому как нравится. Знаете, среди православных тоже таких достаточно.

То что Вы граблями называете, я просто обучением называю  

Да я и так знаю технологию устроения таинств. И Вам могу рассказать. Какое именно из них Вас интересует? Эти технологии ни для кого не секрет. Да и технологий как таковых нет. Просто определенные действия в определенной последовательности. Для неверующих смысла не имеющие. А какую именно книгу мне почитать? Скажите хоть название, так уж и быть, поищу в сети и ознакомлюсь.  

Честно говоря не знаю, я сам такие книги не читаю. Как говорит Р.А.Уилсон "некоторые ученые бывают еще более догматичны, чем священники". Я привел пример такого рода книг, написанных учеными, чтобы Вам показать, что информацию о клочках шерсти во рту шамана, Вы берете из книг такого рода, которые все обьясняют с материалистической точки зрения, но поверьте, точно также они обьясняют и церковные чудеса, ну а с их существованием Вы надеюсь спорить не будете?

Говорят, у Господа есть Книга Жизни… Попросите – авось даст ознакомиться…  Что же касается разграничения между ангелами и бесами – Христос давал заповеди блаженства. Одна из них звучит так: «Блаженны чистые сердцем, яко тии Бога узрят». Вы, Паша, можете с чистым сердцем  сказать, что Вы чисты сердцем ? Если да, то я забираю все свои слова обратно и соглашаюсь с Вами в том, что Вы общаетесь с ангелами.
Читаю, Паша, Ваши посты, и Мефистофель вспоминается со своим: «Такие времена настали, что добрыми и черти стали…». :twisted:

А мне она зачем? Я же не делю мир на ангелов и бесов. А Вы с ней ознакомились, что твердо знаете, кто ангел, а кто бес? А по поводу "чистоты сердца" Вы мне растолкуйте, что это такое, а я  тогда постараюсь ответить на Ваш вопрос.
А с Мефистофелем согласен, некоторые черти подобрее некоторых христиан будут

Что-то меня сегодня на классику пробило… опять вспоминается, только уже советская научно-фантастическая. У Стругацких, не помню точно в какой вещи, было: «Я тебе своего имени не называл!». Паша, я Вам своего возраста не называла, однако…  :wink:

Считайте, что я его угадал. Причем с первого раза
 

Кстати, воспринимать полутона я научилась еще лет в 18. Может быть, поэтому я не отказываю Вам, Паша, в праве на существование в моем «черно-белом» мире?

Теперь осталось научится их принимать. А за право существования, спасибо.
 

А у нас, кажется, к монархии дело идет… К абсолютной причем…

Сочувствую Вам, у нас она хоть двухголовая

[Р.Е.]

Маслаются, черти  

[Тимошок Игорь]

Маслаются, черти  

Классно маслаются
Учиться не хотят, но успокаивают себя, что других способов нет. (Выражать ЛЮБОВЬ служением - единственный способ?)
Воду из канализации не пробовали, но говорят, что не вкусно.
Своими глазами лечение шаманов не видели, но ссылаются на очевидцев .

Интересно, когда будут вечно гулять по лунной дорожке и беседовать, то на кого ссылаться будут? Ведь там не будет материальных объектов. Могут ли в загробном мире помнить чужие поступки и ссылаться на деяния и творчество других? Или только свои поступки будут помнить, чтобы судить по ним душу можно было?

P.S. Не судите и не судимы будете...Даже в Судный День?

[Yuliya]

Я даже не знаю... Паша, может прекратим? А то наш разговор, смотрю, некоторых сильно раздражает.

[Александр Кононов]

Ну что вы Юля, вовсе ваш спор никого не раздражает, скорее забавляет  :D. Поскольку вы спорите на форуме, вы предполагаете, что вас будут читать и другие посетители кроме Паши.

С удовольствием читая вашу дискуссию, я вспомнил старые
логические задачки. Может и вам они попадались в детстве.

Есть город в котором живет два типа людей "честные" и "лгуны".
"Честные" всегда говорят правду, а "лгуны" всегда лгут. Представьте, что вы попали в этот город и увидели двух беседующих людей. Вы подошли и спросили одного из них скажите ваш собеседник честный или лгун. Заметьте, что если вам попались два "лгуна" или два "честных", то ответ будет "честный", а если же встреченные из разных партий, то независимо от того кто отвечает ответ будет "лгун".

Таким образом нет разности в этом случае между "честным" и "лгуном".  Все зависит только от того какой смысл каждый вкладывает в данное слово.  Конечно в жизни все сложней, но слова всегда остаются словами.

[ДружининП]

Я даже не знаю... Паша, может прекратим? А то наш разговор, смотрю, некоторых сильно раздражает.

Юля, милая, да не обращайте вы внимание! Видите, кто во что верит, тот то и получает.  Вот бесы и повылазили Ну ничего мы их щас быстро в ветку про арбузник обратно загоним!    

[ДружининП]

Есть город в котором живет два типа людей "честные" и "лгуны".
"Честные" всегда говорят правду, а "лгуны" всегда лгут. Представьте, что вы попали в этот город и увидели двух беседующих людей. Вы подошли и спросили одного из них скажите ваш собеседник честный или лгун. Заметьте, что если вам попались два "лгуна" или два "честных", то ответ будет "честный", а если же встреченные из разных партий, то независимо от того кто отвечает ответ будет "лгун".

 А какой вопрос нужно задать, чтобы точно определить, честный перед тобой или лгун?