Философия о строительстве здания жизни

[ДружининП]

Далее, математиками создано множество моделей миров - на плоскости, на шаре, в 3-х, 4-х, 5-ти и т.д. мерных пространствах уже давно. Это очень увлекательные модели, каждая из которых представляет собой целый мир. Можешь посчитать сколько людей интересуются всем этим в попытках выскочить за привычные в повседневной жизни рамки? Зато о загробном мире и перевоплощении душ не мечтает только душевно больной или наркоман. В чём причина этого? В чем ежедневная практическая необходимость веры миллиардов людей в религиозные сказки?  Почему люди в такой большой массе задумываются о необъяснимых (и большей частью пока в практической жизни бесполезных) явлениях, типа тех что ты перечислил? Почему любят фантастические истории, романы и гораздо в меньшей степени пытаются объяснить ежедневно наблюдаемые явления типа страха (посмотри как Паша неубедительно объясняет его наличие тем что "кому-то просто нравится боятся").

  Ты опять озаботился судьбой человечества? А почему бы тебе о себе не подумать, зачем тебе задаваться вопросами, что люди делают или не делают! Живи своей жизнью, делай, что считаешь нужным и все! Если тебе не нравятся мои объяснения страха, придумай свои(кстати интересно было бы узнать твои мысли о природе страха)!

Да, согласен с эим. Я представляю себе что существо выше человека появится после того как человек выведет жизнь в космос и заселит другие планеты. После этого на одной из планет в появится форма жизни много более прогрессивная, чем человеческое общество. Возможно эта форма жизни сможет существовать в (квантовом по-Паше) пространстве. Она станет доминирующей и у неё будут другие задачи, о которых я не могу предполагать.

Замечательно! Раньше ответственность сваливали на общество, религию и государство, а теперь свалили ответственность на потомков! А самому слабо?

[ДружининП]

 
Что такое духовное развитие в твоём понимании?  Что же вносит в твою жизнь несвободу и несчастье от которых ты пытаешься избавиться духовным развитием?

Хорошо давай я тебе расскажу как я к этому пришел. Мне нравится познавать этот мир, и на каком-то этапе я понял, что я нахожусь в тупике, да еще и жизнь кстати подкинула несколько проблем! И постепенно я понял, что узнать что-то новое, а заодно и решить свои проблемы, можно лишь только если выйти за границы материального мира, хотя конечно я тоже искал доказательства существования этого духовного(квантового) мира! И я их нашел! Изначально это конечно опиралось на факты (точнее то, что ты этим словом называешь), но потом просто появилось ощущение(чувство), что мой мир устроен именно так! А еще появилась твердая уверенность, что каждый живет в том мире, в ктором он хочет жить!

В квантовом мире должно быть понятие времени, потому что это понятие есть в нашем мире, частном случае квантового.

У меня сегодня воду отключили, а в другом районе Бердска она есть Если следовать твоей логике, то и у меня должна быть вода, потому что другой район Бердска является частным случаем всего города БЕРдска, значит во всем городе Бердске должна быть вода, а значит и у меня! А факты говорят, что у меня ее нет!

Мы как раз и обсуждаем здесь что человеческие мнения и соглашения зыбки, это и есть слабость религиозных догм. Тогда как научные заключения стоящие на фактах и обеспечивающие значительную вероятность события гораздо более весомы и, следовательно, предпочтительнее.
Граница между реальным и нереальным, может и не всегда чёткая, существует. Я уже пытался объяснить это выше с научной точки зрения (причинно-следственая связь, то что ощущается многими другими, то что можно проверить в независимых экспериментах - мне кажется это достаточно внятно). Это так же понятно интуитивно.

Опять противоречия! В первом абзаце мнения и соглашения зыбки, во втором ощущения многих используются в качестве аргумента! Про причинно-следственную связь я вообще молчу, тут я вряд ли смогу что-то объяснить, хотя в большинстве случаев в жизни мы сначала получаем следствие, а уже потом находим и сами себе доказываем, что то=то и то=то было ему причиной! Про проверку независимыми экспериментами - аргумент конечно сильный, но только самостоятельно все эксперименты ты производить не будешь, поэтому во все остальное тебе останется только верить! Интуиция- тоже сильный аргумент, только мне моя интуиция говорит, что  границы между реальным и нереальным нет, а чем она хуже твоей?

Это ответ человека котрый отказывается думать.

Великолепно! А можно я твоими словами отвечу? "Я предпочитаю не делать выводы используя факты которые невозможно проверить" Жду проверки и фактов, того что я отказываюсь думать!

Я предпочитаю не делать выводы используя факты которые не возможно проверить. Может так оно и было, а може это была дева Мария из соседней деревни. То есть этот факт может быть отмечен, но он сам по-себе не является поводом для каких-либо заключений.

Она конечно может и была из соседней деревни, но при этом висела в воздухе, и была размером в несколько раз больше, чем обычная особь женского полу  из ближайшего поселения! А почему этот факт не является поводом для заключений? Потому что заключения, которые можно из него сделать не вписываются в твою картину мира?

[Дмитрий Колпащиков]

"лохеин" (реальное название реальной БАД, между прочим  )

  Название как специально для покупателя придумано :

Есть такая наука - "медицина", к сожалению все что описано выше в твоей цитате, сегодня, по крайней мере в России, относится именно к медицине. Вповалку все врачи ссылаются на мнения "светил", сами не думают, и самое печальное - практически во всех случаях ты можешь предугадать, чем закончится прием у врача: "Дорогой мой, это все излечимо - вот есть такая биодобавка (БАД), называется "лохеин" (реальное название реальной БАД, между прочим  ), срочненько купи ее у дистрибьютера Петровой по адресу <...>, не забудь назвать мою фамилию и сказать, что я прислал"

Это всё присутствует везде и в Штатах. Но это ведь не наука. Более того научный подход, который я рекламирую здесь вообще ни при чём. Научный подход практикуют далеко не все учёные. К сожалению много таких, которые ленятся думать и задавать себе вопрос "почему так?", сваливаясь к догматическому подходу и думают: "А почему бы тебе о себе не подумать, зачем тебе задаваться вопросами, что люди делают или не делают! Живи своей жизнью, делай, что считаешь нужным и все! ".
В твоём примере, Игорёша, как раз демонстрируется насколько доверчив среднестатистический потребитель, который верит в БАД- чудо, так же как люди верят в свои потенциальные сверхвозможности после молитвы. Религиозные сказки это "лохеин" для ленивого мозга, который готов верить в висячих дев Марий, и которому наплевать на эволюцию жизни на земле, своё происхождение, на сегодняшнее состояние религии, роль исусства, науки, будущее себя и своих потомков. Но эти сказки нужны, так как упрощают человеческую жизнь - концентрируют индивидуума на исполнении функции винтика в механизме общества. Так же как БАДы используются людьми взамен отказа от вредных привычек, исполнения режима дня, избегания стрессов и т.д..

Кстати, страх. Страх так же наполняет человека энергией. Энергией другого рода, это не эйфория. Это энергия, блокирующая всю лишнюю деятельность, кроме той, что направлена на спасение своей физической оболочки. С научной точки зрения ты объяснишь это резким повышением уровня адреналина в крови, но человеку важнее энергетические ощущения от этого. Пребывать длительно с таком состоянии мобилизации организма на внезапное действие - вредно, это истощает любую другую деятельность. Но многие ощущают эту энергетическую подпитку и принимают ее за истинное удовольствие, постоянно ищут ее и ищут новых экстремальных ощущений. Энергия - разная, почти так же как у тебя есть две руки - левая и правая, и если ты начнешь движение за то, чтобы все руки у людей были только правые, ты будешь не прав. Когда Паша пишет, что "кому то нравится бояться" - он и говорит, что есть люди, которым проще подпитывать себя энергией страха, вместо получения полноценных разнообразных энергетических потоков.  

Если с сексом ясно откуда он взялся и для чего существует, то со страхом из твоего объяснения не понятно. Хотя само-по себе что ты написал правильно и не вызывает сомнений. Почему человек не подпитывается энергией только от секса? Для чего нужен ещё и страх? Какова его эволюционная роль?

[Дмитрий Колпащиков]

Хорошо давай я тебе расскажу как я к этому пришел. Мне нравится познавать этот мир, и на каком-то этапе я понял, что я нахожусь в тупике, да еще и жизнь кстати подкинула несколько проблем! И постепенно я понял, что узнать что-то новое, а заодно и решить свои проблемы, можно лишь только если выйти за границы материального мира, хотя конечно я тоже искал доказательства существования этого духовного(квантового) мира! И я их нашел! Изначально это конечно опиралось на факты (точнее то, что ты этим словом называешь), но потом просто появилось ощущение(чувство), что мой мир устроен именно так! А еще появилась твердая уверенность, что каждый живет в том мире, в ктором он хочет жить!

Интересно было бы узнать в чём заключался тупик в твоих познаниях?

У меня сегодня воду отключили, а в другом районе Бердска она есть  Если следовать твоей логике, то и у меня должна быть вода, потому что другой район Бердска является частным случаем всего города БЕРдска, значит во всем городе Бердске должна быть вода, а значит и у меня!  А факты говорят, что у меня ее нет!

Твоя логическая ошибка: Если ты спрашиваешь есть ли в Бердске вода? Это означает что если кто-то поедет в Бердск сможет ли он отыскать воду во всём Бердске. Ответ "Да", потому что есть вода в одной из частей Бердска. То же самое если я пишу, что в квантовом мире есть понятие времени имеется ввиду что оно есть в той части квантового мира в котрой мы живём.

Опять противоречия! В первом абзаце мнения и соглашения зыбки, во втором ощущения многих используются в качестве аргумента!

Противоречия нет. Ударение ставится на слове "многих" имеется ввиду это не единичное мнение и многие проверили это наблюдение или факт независимо. Иначе действительно прийдётся всё проверять самому, что невозможно.

Цитата:

Это ответ человека котрый отказывается думать.  

Великолепно! А можно я твоими словами отвечу? "Я предпочитаю не делать выводы используя факты которые невозможно проверить" Жду проверки и фактов, того что я отказываюсь думать!  

Паша, снова отсутствие точности. Я не писал что ты отказываешься думать и я не делал никаких выводов. Это всего лишь единичное наблюдение что твой ответ:"Ключевая роль религии - просто быть, как впрочем и всего остального! " выглядит как ответ человека который не хочет мыслить. Разве это не выглядит так?
Если бы я стал утверждать на основе этого наблюдения что ты отказываешься думать, то изменил бы научному подходу и уподобился бы тем клоунам, которые утверждает что Библия верна, потому что кто-то видел деву Марию сто лет назад висящую в воздухе.

[ДружининП]

... К сожалению много таких, которые ленятся думать и задавать себе вопрос "почему так?", сваливаясь к догматическому подходу и думают: "А почему бы тебе о себе не подумать, зачем тебе задаваться вопросами, что люди делают или не делают! Живи своей жизнью, делай, что считаешь нужным и все! ".

Прикольно! Ну задумаются люди тем способом, которым ты хочешь чтобы они думали, а дальше то что? В твоей жизни то что изменится? Ну будут все думать одинаково, и факты будут у всех те же самые, что и тебя, это что приведет к какому-то прогрессу? А может все-таки стоит допустить мысль, что все люди думают, но просто по-разному?

В твоём примере, Игорёша, как раз демонстрируется насколько доверчив среднестатистический потребитель, который верит в БАД- чудо, так же как люди верят в свои потенциальные сверхвозможности после молитвы. Религиозные сказки это "лохеин" для ленивого мозга, который готов верить в висячих дев Марий, и которому наплевать на эволюцию жизни на земле, своё происхождение, на сегодняшнее состояние религии, роль исусства, науки, будущее себя и своих потомков. Но эти сказки нужны, так как упрощают человеческую жизнь - концентрируют индивидуума на исполнении функции винтика в механизме общества. Так же как БАДы используются людьми взамен отказа от вредных привычек, исполнения режима дня, избегания стрессов и т.д..

Так оказывается БАДы тоже религия придумала?  Я кстати так и не услышал, чем отличается факт висячей девы Марии от других научных фактов!

Если с сексом ясно откуда он взялся и для чего существует, то со страхом из твоего объяснения не понятно. Хотя само-по себе что ты написал правильно и не вызывает сомнений. Почему человек не подпитывается энергией только от секса? Для чего нужен ещё и страх? Какова его эволюционная роль?

По-моему ты сам на этот вопрос еще не ответил, хотя я его выше тебе уже задавал!

[Дмитрий Колпащиков]

(кстати интересно было бы узнать твои мысли о природе страха)!

Думаю что страх культивируется общественными институтами, такими как правосудие, церковь, школы и т.д. Он закладывается в нас с детства и мы его иногда не замечаем, как не замечаем атмосферного давления. Зачем? Я уже слишком много об этом писал.
Способные бояться обладают преимуществом перед бесстрашными. Прежде всего потому что они сбиваются в кучу от страха и эта куча, кагда правильно организована, способна на гораздо более масштабные проекты, чем любое самое сильное и бесстрашное существо когда либо жившее на Земле. Постепенно смелые вымерли - остался современный человек.
Спрашивается для чего мне это нужно знать, а для того чтобы делать  выводы, например такие:
1. Умение бояться это эволюционное завоевание - неотъемлемая сущность человеческого общества;
2. Страха не будет меньше с прогрессом, а, возможно, будет больше;
3. Трусость (презираемая в обществе) есть всего лишь побочный продукт фабрики страха;
4. Ад, тюрьмы и страшные истории придуманы чтобы воспитать гражданина. и т.д.
Так что религия не существует чтобы "просто быть",  несёт свою важную функцию.

[ДружининП]

Интересно было бы узнать в чём заключался тупик в твоих познаниях?

Лросто многие вещи я сам себе не мог объяснить и доказать!  Я уже писал о теореме ГЕделя и о том, что многие вещи даже в материальном мире можно себе доказать, только если посмотреть на них извне этого мира!

Твоя логическая ошибка: Если ты спрашиваешь есть ли в Бердске вода? Это означает что если кто-то поедет в Бердск сможет ли он отыскать воду во всём Бердске. Ответ "Да", потому что есть вода в одной из частей Бердска. То же самое если я пишу, что в квантовом мире есть понятие времени имеется ввиду что оно есть в той части квантового мира в котрой мы живём.

Хорошо, я не буду сейчас с этим спорить, в материальном мире есть понятие времени! Я предлагаю тебе задать себе вот какой вопрос: Время это то что реально существует в природе или это порождение материального мира? Другими словами: Может время просто люди придумали для удобства существования, а на самом деле его нет? Кстати в экспериментах с квантовыми частицами времени, либо нет либо оно обратимо, то есть там физики реально могут влиять на частицу в будущем, так что она меняет свое расположение в прошлом! ЕСли интересно я могу описать этот опыт попозже!

Опять противоречия! В первом абзаце мнения и соглашения зыбки, во втором ощущения многих используются в качестве аргумента! .... Противоречия нет. Ударение ставится на слове "многих" имеется ввиду это не единичное мнение и многие проверили это наблюдение или факт независимо. Иначе действительно прийдётся всё проверять самому, что невозможно.

А соглашения и мнения это разве не у многих? И почему мнения и соглашения многих ученых весомее мнения многих религиозных деятелей?

Паша, снова отсутствие точности. Я не писал что ты отказываешься думать и я не делал никаких выводов. Это всего лишь единичное наблюдение что твой ответ:"Ключевая роль религии - просто быть, как впрочем и всего остального! " выглядит как ответ человека который не хочет мыслить. Разве это не выглядит так?
Если бы я стал утверждать на основе этого наблюдения что ты отказываешься думать, то изменил бы научному подходу и уподобился бы тем клоунам, которые утверждает что Библия верна, потому что кто-то видел деву Марию сто лет назад висящую в воздухе.

Возможно для тебя это и выглядит так! Но ты ведь тоже не задумался над этой фразой? А если бы задумался, то возможно ты бы понял, что любой другой ответ автоматически приводит к тебя к суждению на уровне "хорошо" или "плохо", так что этим ответом я можно сказать тебя поддержал, а ты думающий этого не понял, да и еще меня недумаюшим обозвал!!! :twisted:

[Дмитрий Колпащиков]

Прикольно! Ну задумаются люди тем способом, которым ты хочешь чтобы они думали, а дальше то что? В твоей жизни то что изменится? Ну будут все думать одинаково, и факты будут у всех те же самые, что и тебя, это что приведет к какому-то прогрессу? А может все-таки стоит допустить мысль, что все люди думают, но просто по-разному?

Да, думают, и пусть думают по-разному. Только есть культура мышления и я замечаю, что догматический подход воспитывает потребителей БАД. А вообще по-моему самое скучное это верить.

Так оказывается БАДы тоже религия придумала?

Не религия сама. К ним привело желание человека получить быстрый ответ на свои вопросы, вместо того чтобы потратить время и воспользоваться мозгами. Эти же желания человека религия удовлетворяет своими писаниями.

Я кстати так и не услышал, чем отличается факт висячей девы Марии от других научных фактов!

Тем что он уже изначально подаётся не как факт а как заключение. У неё в паспорте было написано что она "Мария"? Её проверял гинеколог на то что она "дева"? Это вообще был человек? Факт должен описывать то что видели люди.

[ДружининП]

Думаю что страх культивируется общественными институтами, такими как правосудие, церковь, школы и т.д. Он закладывается в нас с детства и мы его иногда не замечаем, как не замечаем атмосферного давления. Зачем? Я уже слишком много об этом писал.

Для того чтобы налить водку  в трехлитровую банку пива   ее нужно сначала где-то взять! Также и общественные институты, чтобы вложить в тебя страх, должны его где-то взять! Я не понял, где они его взяли?

Способные бояться обладают преимуществом перед бесстрашными. Прежде всего потому что они сбиваются в кучу от страха и эта куча, кагда правильно организована, способна на гораздо более масштабные проекты, чем любое самое сильное и бесстрашное существо когда либо жившее на Земле. Постепенно смелые вымерли - остался современный человек.

Очень спорное утверждение! Можно привести миллион примеров когда бесстрашие гораздо более эволюционно выгодно, опять же можно сбиваться в кучу не только из-за страха!

Спрашивается для чего мне это нужно знать, а для того чтобы делать  выводы, например такие:
1. Умение бояться это эволюционное завоевание - неотъемлемая сущность человеческого общества;
2. Страха не будет меньше с прогрессом, а, возможно, будет больше;
3. Трусость (презираемая в обществе) есть всего лишь побочный продукт фабрики страха;
4. Ад, тюрьмы и страшные истории придуманы чтобы воспитать гражданина. и т.д.
Так что религия не существует чтобы "просто быть",  несёт свою важную функцию.

Вот видишь если изначальная посылка хромает, откуда взялся страх ты не знаешь, то и выводы получаются такими, с которыми я не могу согласиться! А мои выводы такие:
1. Люди бояться из-за ограниченности, и если они откажутся от страха то это будет эволюционным заввоеванием!
2. Если ты хочешь прогресса то должно быть меньше страха!
3. НЕт никакой фабрики страха ( она есть только в мозгах тех, кто  хочет, чтобы она была)!
4. Гражданин, желающий воспитываться, сам придумывает себе ад, тюрьму и страшные истории!
И я еще раз повторю, что все что ты пишешь, это просто нежелание принять на себя ответственность за свою жизнь, а просто попытка объяснить все влиянием каких-то внешних факторов!

[ДружининП]

Да, думают, и пусть думают по-разному. Только есть культура мышления и я замечаю, что догматический подход воспитывает потребителей БАД. А вообще по-моему самое скучное это верить.

Я уже неоднократно тебе писал, что я себе все доказал, а потом поверил! Опять же культура мышления, такая же мифическая вещь, какой ты считаешь религиозные догмы!

Не религия сама. К ним привело желание человека получить быстрый ответ на свои вопросы, вместо того чтобы потратить время и воспользоваться мозгами. Эти же желания человека религия удовлетворяет своими писаниями.

А почему ответы на вопросы должны быть долгими? Потому что наука так решила? А почему для этого нужны именно мозги, а не чувства, например интуиция?

Тем что он уже изначально подаётся не как факт а как заключение. У неё в паспорте было написано что она "Мария"? Её проверял гинеколог на то что она "дева"? Это вообще был человек? Факт должен описывать то что видели люди.

Она сама об этом сказала, безусловно это не был человек  и люди все это видели, но речь изначально была не об этом, а о том, что нет никакого отличия между научными фактами, и этим фактом! А уж выводы каждый делает какие может!

[Дмитрий Колпащиков]

Она сама об этом сказала, безусловно это не был человек и люди все это видели, но речь изначально была не об этом, а о том, что нет никакого отличия между научными фактами, и этим фактом! А уж выводы каждый делает какие может!

В том-то и дело, что из твоего описания я не увидел ни одного факта. Утверждение что люди видели "деву Марию" это уже вывод.

Я уже неоднократно тебе писал, что я себе все доказал, а потом поверил! Опять же культура мышления, такая же мифическая вещь, какой ты считаешь религиозные догмы!

Мифическая, потому что осталась только в мифах, а реальной жизни люди верят, потому что такими людьми легко управлять. А вообще как можно ВСЁ доказать? Наверняка ты упустил какие-то аспекты.

А почему ответы на вопросы должны быть долгими?

Лучше если они короткие, просто каждый ответ вызывает следующий вопрос.

Для того чтобы налить водку в трехлитровую банку пива  ее нужно сначала где-то взять!

Водку или банку ?
Видимо умение боятся развилось из природного инстинкта самосохранения. Общественные институты научились его внушать людям. Ты сам знаешь как. Это большое завоевание цивилизации.

можно сбиваться в кучу не только из-за страха!

А из-за чего?

Вот видишь если изначальная посылка хромает, откуда взялся страх ты не знаешь, то и выводы получаются такими, с которыми я не могу согласиться! А мои выводы такие:
1. Люди бояться из-за ограниченности, и если они откажутся от страха то это будет эволюционным заввоеванием!
2. Если ты хочешь прогресса то должно быть меньше страха!
3. НЕт никакой фабрики страха ( она есть только в мозгах тех, кто хочет, чтобы она была)!
4. Гражданин, желающий воспитываться, сам придумывает себе ад, тюрьму и страшные истории!

В чём же эволюционное значение страха?
По-твоему страх плох?

И я еще раз повторю, что все что ты пишешь, это просто нежелание принять на себя ответственность за свою жизнь, а просто попытка объяснить все влиянием каких-то внешних факторов!

Когда разбираешься в причинах всех вопросов, то, наоборот, обретаешь уверенность что ты можешь что-то изменить и контролировать, впротивоположность твоему догматическому подходу, кагда ты говоришь что всё есть потому что оно есть - и не твоё дело что-то менять.

[ДружининП]

В том-то и дело, что из твоего описания я не увидел ни одного факта. Утверждение что люди видели "деву Марию" это уже вывод.

Хорошо, если ты так цепляешься к словам, то люди видели существо, которое сказало, что она-"Дева Мария", и произнесла пророчества, которые впоследствии сбылись! И это явление повторялось ежемесячно примерно полгода-это факт или нет?

 Мифическая, потому что осталась только в мифах, а реальной жизни люди верят, потому что такими людьми легко управлять. А вообще как можно ВСЁ доказать? Наверняка ты упустил какие-то аспекты.

Ты же веришь в науку, другие верят в религию, какая разница! Ты опираешься на научные факты, они опираются на факты, похожие на приведенные выше! В той картине мира, которую я себе на данный момент создал, я себе все доказал! Будет меняться картина мира- будут появлятся новые доказательства!

 Водку или банку ?
Видимо умение боятся развилось из природного инстинкта самосохранения. Общественные институты научились его внушать людям. Ты сам знаешь как. Это большое завоевание цивилизации.

Конечно водку, ты же не написал откуда страх взялся, а написал, что его в тебя кто-то вкладывает! Откуда взялся природный инстинкт самосохранения? Что тебе мешает не поддаваться этому внушению?

А из-за чего?!

В кучу можно сбиваться по множеству разных причин! Возможно тебе нравятся люди из этой кучи, возможно у вас есть какая-то общая цель, возможно кого-то материально заинтересовать находится в этой куче, да и само утверждения о том что куча более способна на какие-то масштабные проекты довольно спорно.

В чём же эволюционное значение страха?
По-твоему страх плох?

Он не плох и не хорош, он просто есть! Страх мешает развитию человека, но кто сказал, что человек должен все время развиваться? Можно просто жить!

Когда разбираешься в причинах всех вопросов, то, наоборот, обретаешь уверенность что ты можешь что-то изменить и контролировать, впротивоположность твоему догматическому подходу, кагда ты говоришь что всё есть потому что оно есть - и не твоё дело что-то менять.

А разве я говорил, что не твое дело что-то менять? Знаешь есть древняя восточная поговорка: " Если хочешь изменить жизнь на планете, измени сначала жизнь в своей стране. Если хочешь изменить жизнь в своей стране, измени сначала жизнь в своей провинции. Если хочешь изменить жизнь в своей провинции, измени сначала жизнь в своем городе. Если хочешь изменить жизнь в своем городе, измени сначала жизнь в своем районе городе. Если хочешь изменить жизнь в своем районе города, измени сначала жизнь в своей семье. Если хочешь изменить жизнь в своей семье, изменись сначала сам!" И я полностью с ней согласен! И сколько бы ты не говорил слов, что реальность она такая-то и такая-то, тебя не будет никто воспринимать, потому что у каждого из нас своя реальность и своя картина мира! Единственное, что ты можешь сделать, это показать на примере собственной жизни, в чем преемущество твоего мировозрения. Люди будут смотреть, что ты красив, радостен, полон любви, и только тогда они начнут задумываться о твоих словах и верить в них! Вот поэтому я говорю все время: " Думай о себе, говори о себе, выстраивай свою жизнь сам", только таким образом ты можешь на что-то повлиять!

[Тимошок Игорь]

Если с сексом ясно откуда он взялся и для чего существует, то со страхом из твоего объяснения не понятно. Хотя само-по себе что ты написал правильно и не вызывает сомнений.

Нет уж ты поясни - мне не понятно откуда взялся секс и для чего он существует? Вернее я не вижу отличий в объяснении тобою этого от объяснений откуда взялся и для чего существует страх. И то и другое для меня - различные виды энергии.

Почему человек не подпитывается энергией только от секса? Для чего нужен ещё и страх? Какова его эволюционная роль?

Дима, а ты непоследовательный. Сперва мне ответь на мой вопрос, который я задал еще 1 ноября

А почему же эволюция устроила так, что люди не питаются исключительно солнечным светом?

http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=129&postdays=0&postorder=&highlight=&start=105
Тогда и я стану размышлять на тему, почему люди не питаются только от секса.

И сколько бы ты не говорил слов, что реальность она такая-то и такая-то, тебя не будет никто воспринимать, потому что у каждого из нас своя реальность и своя картина мира! Единственное, что ты можешь сделать, это показать на примере собственной жизни, в чем преемущество твоего мировозрения. Люди будут смотреть, что ты красив, радостен, полон любви, и только тогда они начнут задумываться о твоих словах и верить в них! Вот поэтому я говорю все время: " Думай о себе, говори о себе, выстраивай свою жизнь сам", только таким образом ты можешь на что-то повлиять!

Полностью поддерживаю Пашу. По делам твоим будет результат тебе и окружающему миру.

[Дмитрий Колпащиков]

Хорошо, если ты так цепляешься к словам, то люди видели существо, которое сказало, что она-"Дева Мария", и произнесла пророчества, которые впоследствии сбылись! И это явление повторялось ежемесячно примерно полгода-это факт или нет?

Паша, я не цепляюсь к словам. Просто в том что ты написал тогда и сейчас отсутствуют факты. Факт должен описывать ощущения людей, например: изображение такого-то цвета, такого-то размера, на таким-то расстоянии от земли говорило такие-то слова на таком-то языке (с такм-то акцентом). Этого ничего нет в твоём описании. Поэтому обсуждать его как факт невозможно.

Ты же веришь в науку, другие верят в религию, какая разница! Ты опираешься на научные факты, они опираются на факты, похожие на приведенные выше! В той картине мира, которую я себе на данный момент создал, я себе все доказал! Будет меняться картина мира- будут появлятся новые доказательства!

Разница в подходах. В случае религии первична история в которую пытаются вписать факты, в науке единственный факт может перевернуть всю историю. Это принципиальная разница догматичного подхода и научного.

Откуда взялся природный инстинкт самосохранения? Что тебе мешает не поддаваться этому внушению?

Инстинкт самосохранения такой же древний как инстинкт размножения и голода. Они появились вместе с жизнью.  Человеку ничего не мешает не поддаваться этому внушению. Просто те кто не поддаются - не вписываются в общество и вымирают.

В кучу можно сбиваться по множеству разных причин! Возможно тебе нравятся люди из этой кучи, возможно у вас есть какая-то общая цель, возможно кого-то материально заинтересовать находится в этой куче, да и само утверждения о том что куча более способна на какие-то масштабные проекты довольно спорно.

Паша, причин не много -их всего 2. Про то что кто-то нравится в куче, я пока промолчу. Эти две причины - кнут и пряник, то есть страх и мат выгода. Оба механизма практикуются,  чтобы создать из индивидуумов общество.

Он не плох и не хорош, он просто есть! Страх мешает развитию человека, но кто сказал, что человек должен все время развиваться? Можно просто жить!

Твоё объяснение неудовлетворительно, так как не приписывает страху никакой функции. Если бы функции не было - страха бы не было.

А разве я говорил, что не твое дело что-то менять? Знаешь есть древняя восточная поговорка: " Если хочешь изменить жизнь на планете, измени сначала жизнь в своей стране. Если хочешь изменить жизнь в своей стране, измени сначала жизнь в своей провинции. Если хочешь изменить жизнь в своей провинции, измени сначала жизнь в своем городе. Если хочешь изменить жизнь в своем городе, измени сначала жизнь в своем районе городе. Если хочешь изменить жизнь в своем районе города, измени сначала жизнь в своей семье. Если хочешь изменить жизнь в своей семье, изменись сначала сам!" И я полностью с ней согласен! И сколько бы ты не говорил слов, что реальность она такая-то и такая-то, тебя не будет никто воспринимать, потому что у каждого из нас своя реальность и своя картина мира! Единственное, что ты можешь сделать, это показать на примере собственной жизни, в чем преемущество твоего мировозрения. Люди будут смотреть, что ты красив, радостен, полон любви, и только тогда они начнут задумываться о твоих словах и верить в них! Вот поэтому я говорю все время: " Думай о себе, говори о себе, выстраивай свою жизнь сам", только таким образом ты можешь на что-то повлиять!

Правильная восточная мудрость.
Вот мы и пытаемся выяснить как выстраивать здание своей жизни - на основе слепой веры в догмы или критического анализа любого утверждения.
Кстати, "красив, радостен, и полон любви" - это в твоём, религиозном понимании, выходит "хорошо". Или это (красота и т.д.) просто необходимо, чтобы влиять на людей?

ДружининП писал(а):

И сколько бы ты не говорил слов, что реальность она такая-то и такая-то, тебя не будет никто воспринимать, потому что у каждого из нас своя реальность и своя картина мира! Единственное, что ты можешь сделать, это показать на примере собственной жизни, в чем преемущество твоего мировозрения. Люди будут смотреть, что ты красив, радостен, полон любви, и только тогда они начнут задумываться о твоих словах и верить в них! Вот поэтому я говорю все время: " Думай о себе, говори о себе, выстраивай свою жизнь сам", только таким образом ты можешь на что-то повлиять!
 


Полностью поддерживаю Пашу. По делам твоим будет результат тебе и окружающему миру.

Тебе не кажется что ты застопорился в самом конце поговорки? Ведь в  ней нет указания что ТОЛЬКО над собой ты и можешь работать. С другой стороны если ты хочешь изменить свою семью и т.д. то нужны уже слова как средство общения. Поэтому позвольте не согласиться с Пашей и Игорёшей -нужно и даже необходимо говорить и обсуждать свои мысли с другими. И то что мы этим занимаемся сейчас - подтверждает мою мысль.

[Тимошок Игорь]

 С другой стороны если ты хочешь изменить свою семью и т.д. то нужны уже слова как средство общения.

Слова - не единственное средство общения. В начале цепочки обсуждения, ты писал, что я тебе приснился и связал этот факт с тем, что я как раз в это время писал тебе поздравление

Игорёша, ты приснился мне сегодня утром. Наверное в тот самый момент писал это поздравление.

Кстати, а является ли фактом сновидение по-твоему?

Факт должен описывать ощущения людей, например: изображение такого-то цвета, такого-то размера, на таким-то расстоянии от земли говорило такие-то слова на таком-то языке (с такм-то акцентом).

Кроме того, автоматически, если изменюсь я, то изменится и моя семья. Другое мое окружение (поселение, страна, планета) тоже наверное изменятся, но не так будет это заметно, потому что они меняются от сумм векторов изменения каждого индивидуума.

И ты снова избегаешь ответа на мой вопрос, почему в процессе эволюции от растений к человеку, исчезла (отпала)способность питаться энергией солнечного света?