Горный поход. Наполнение духовным смыслом

[Р.Е.]

В восьмом часу вечера мы уже видели горы, которые вздымаются над озером Дарашколь, но озеро всё не показывалось и не показывалось.
Паша потом сознался, что когда уже устал, он проклинал меня на чём свет стоит, что я их затащил чёрт знает куда, и конца не видно этому переходу. А потом, говорит, он мне всё простил

Два скалистых пика над озером Дарашколь



Кстати, расстояние между вершинами этих двух пиков, по карте - 4,2 км, а второй пик вовсе не над озером, а далеко за ним. Их высоты 3080 и 3350 м.

Никого не радовало даже то, что мы, оглянувшись назад, увидели отроги Белухи.

Нам хотелось есть и отдыхать. Солнце уже было низко. Как только я вижу очередной водопад, мне кажется, что сразу за ним озеро. Но мы идём, и после каждого водопада встречаем новый водопад.

[Р.Е.]

Ну вот этот водопад уже точно последний



Правда потом мы ещё долго искали возможность перейти ручей. Потом, выйдя к озеру уже около девяти вечера, обнаружили, что все стоянки заняты. Нам сказали, что вон там, на мысу есть хорошие стоянки, но туда идти нужно в обход скалы с большим подьёмом вверх. Мы двинулись вперёд. Кто-то переспросил, как называется речка, текущая из Дарашколя. Женя Ф. в возбуждении последнего рывка ответил: "Она называется "Айда Орлы!". (очень созвучно - Йолдо-Айры её настоящее название).

Через полчаса мы были на мысу. Там стояла чья-то палатка. Это оказалась палатка Петра Олеговича. Он нам любезно разрешил здесь остановиться, но с одним условием: "Ну если не будете буянить".
"Да Вы что, да мы если даже захочем, мы не сможем буянить, нам бы голову прислонить".

Поздно, когда было уже совсем темно, на тот берег озера светила Луна, ландшафт был совсем инопланетный. И вообще это какое-то необычное озеро.

Ночью началась гроза. Вот я правда до сих пор кое-что не понял. Когда я открывал глаза, я видел огни. Сначала я подумал, что это электрические разряды между ресницами в сильно наэлектризованном воздухе. Но потом вспомнил, что Е.Рерих писала о каком-то холодном огне, с которым ей довелось встретиться в горах в Тибете. Ну в общем не всё чисто на этом озере.

[Yuliya]

Христианство тоже за естественность, но оно утверждает, что естественность добивается упорным трудом. Пока ты не потрудишься в поте лица в молитвенной практике, то молитва естественным образом в тебе не будет получаться.

Обычно молитва очень хорошо получается у… как бы это сказать… новоначальных, что ли? В общем, у тех, кто только-только пришел к вере. Господь дарит молитвенный настрой на какое-то время. А потом, чтобы вновь достичь подобного состояния, нужно уже потрудиться…

Энергетический столб там действительно есть. Я постоял на том месте (это чуть выше - у них за спиной), и у меня сразу заболела голова. Что-то со мной не так - нужен соответствующий настрой.

А по-моему, все с тобой в порядке и у тебя был самый правильный настрой. Христианский. Поэтому и голова заболела. Сказано ведь: не касайтесь нечистого…(Ис. 52,11)

Женя и Олег перед выездом из Новосибирска взвешивали рюкзаки, и они оказались весом 33-34 кг.

Мама дорогая! Это же ведь 2/3 моего веса!!! Нет, не побывать мне на Алтае… :cry:

В Христианстве рукоделию придаётся очень положительное значение в связи с тем, что рукоделие, как и молитва, помогает хранению ума. Когда человек сосредоточен на рукоделии, весь его ум занят и сконцентрирован настолько, что абсолютно не остаётся места греху и греховным помыслам. Ведь помыслы проникают к нам только тогда, когда ум свободен, не сосредоточен ни на чём.
Вот попробуй себе представить, как ты привязываешь тент к дереву, сосредоточен на этом, и вдруг ум начинает склоняться ко греху - думать о женщинах. Нереально.
Или вот я нарезаю бутерброды, смогу ли я в это время склониться ко греху и подумать об интернете или о желании иметь много денег?

Привязывание тента к дереву или собирание рюкзака – это все-таки не совсем рукоделие. Рукоделие – нечто монотонное, длящееся. Поэтому, действительно, когда тент к дереву привязываешь (или рюкзак собираешь), нужно сконцентрироваться, и о мужчинах (ой, простите, это я применительно к себе говорю, а для мужчин, конечно – о женщинах) думать сложновато… А вот когда палку строгаешь или бутерброды делаешь – по-моему, ум как раз и не занят ничем. И тут уже от нас зависит,  думать в это время о мужчинах/женщинах/интернете/деньгах, или молиться.

Есть возможность заместить песню на Иисусову молитву «Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго».

По-моему, самая тяжелая – Иисусова молитва. Легче все же читать псалом 50 или 90. На них проще концентрироваться.

Ведь не зря же говорится в Библии «непрестанно молитеся» - это означает, что ум всегда должен находится в молитвенном состоянии – неважно, занимаешься ли ты трудной работой, или отдыхаешь.

Может, здесь имеется в виду, что непрестанная молитва – это непрестанное памятование о Боге? Мы же ведь как обычно делаем – пять минут во время молитвы перед Богом кое-как постоим, а потом как будто и нет Его…

…исчезло рвение к молитве… Но возможны и другие причины – это какая-нибудь особая фаза продвижения сознания, приходящаяся на период похода, и связанная и с личным состоянием, и с астрологическими влияниями, и с другими причинами.

… «и вот они, бесенята, как на ладони…» :lol:

Женя (который с топором):

Не познав обе крайности, трудно квалифицированно о них судить. Так что пить и колоться - в принципе такое же исследование просторов психики (и мироздания в целом), как, например, воздерживаться и молиться. Оно другое, не "лучше" или "хуже", а просто другое.

Пока думала, как бы это Вам ответить, Женя (который без топора ) меня опередил:

…очень часто познание добра и зла ещё больше погружает нас в грех…

Имейте в виду, когда слушаете женщину - цена ошибки очень высока.

  Точно-точно! Я, например, вообще всегда вру. И сейчас – тоже… Несмотря ни на какие симпатии.

Для нас, русских, почему-то что сосна, что пихта, что лиственница, что кедр, что ёлка - всё один фиг - "йолачка".

Могу утешить – для нас, белорусов, в основном почему-то тоже…

[ДружининП]

Одиночество и мир духов. Откуда берётся страх

Периодически волнами накатывает желание оказаться в походе в одиночестве. Но есть какой-то страх, причём не такой, как боязнь диких животных, темноты или высоты. У меня на этот счёт следующие мысли. Когда ты находишься в обществе людей, ты имеешь с ними взаимоотношения, у тебя работает рассудок, и через это ты имеешь опору в материальном мире. То есть всё твоё сознание настроено на материальный мир, вибрации твоих тонких тел созвучны объектам материального мира, и ты воспринимаешь только их. Но когда ты теряешь опору в материальном мире – то есть не находишься в обществе людей со всем комплексом взаимоотношений, а также не окружён своими вещами, как в квартире, то есть находишься где-то в чистом природном месте – то твоё сознание начинает деформироваться, «плавать».

Вибрации твоих тонких тел тоже начинают плавать, ты уходишь «в отрыв» от материального мира в тонкий мир. И вдруг начинаешь что-то чувствовать – кто-то с тобой начинает общаться, не словами, конечно. Общаться – в смысле «взаимодействовать». И часто это взаимодействие довольно негативно – ты начинаешь чувствовать какое-то давление на психику. Причём неважно светло на улице или темно.

Первый раз ощутимо я почувствовал это на Телецком озере, когда отошёл от людей метров на 200 в прителецкой тайге. Появляется какое-то психическое давление, а вместе с этим страх. Не зря Телецкое озеро обладает какой-то силой и о нём говорится, что там много духов.

Многие монахи и святые, удаляясь от людей и оказываясь в одиночестве, вступали в борьбу с духами. Против них начиналась борьба бесов, чтобы сбить с пути истинного. Также, по Евангелиям, Иисус Христос, удалившись в пустыню, испытал борьбу с самим дьяволом, который искушал его. То есть, это всё реальные вещи, и мир духов находится прямо рядом с нами, нужно лишь свои вибрации сместить соответствующим образом от материальных вещей, и тогда ты их увидишь или почувствуешь.

У многих в квартирах (но чаще в частных домах) есть домовые, которые есть просто способность хозяина дома находиться в поле вибраций мира духов. Ведь домовые чаще в частных домах – это тоже не случайность. В частном доме связь с материальным миром слабее, вокруг тебя, за стенами, сверху и снизу нет людей с их «биополями», с их ментальными телами, мыслеформами и т.п, то есть у твоей тонкой структуры нету опоры на материальный мир, нету опорной моды вибраций, которая возле себя держит, и поэтому твоя вибрация «плавает», и смещается к этим мирам, и в результате домовые просто попадают в область твоих вибраций, и тобой это интерпретируется, как «у меня есть домовой».

В связи с этим и существует точка зрения, что «заниматься духовным развитием» бывает вредно. Духовно развиваясь ты усиливаешь свою способность к смещению вибраций. А когда ты их смещаешь, то неочевидно, что мир духов повлияет на тебя положительно. Ведь отсюда появляются неудержимые привычки, или греховные страсти, или психические болезни, когда недостаточно очистив свою мирскую мотивацию, ты соприкасаешься с миром духов, даже не зная об этом. И духи эти тебе шепчут, а ты думаешь, что это просто у меня появилось желание – и идёшь исполнять своё желание. Потом оно становится крепче, прорастает в твоём сознании, и превращается в зависимость. И бесы тому радуются.

Но когда ты научился осознавать свои желания, замечать их появление, то это даёт тебе силу им противостоять. Примерно этот же или похожий процесс описывается в христианстве, и называется «трезвение». Но когда ты противостоишь желаниям, и что тогда остаётся бесам делать? Нашёптывать не желания, а нашёптывать страх, оказывать давление, гнать прочь от себя.

Поэтому про себя могу сказать – я пока не готов к походу в одиночестве, мне нужно иметь опору на материальный мир, на взаимоотношения с людьми, чтобы вибрации моих тонких тел не плавали, а зафиксировались в материальном. Хотя очень хочется попробовать.

Согласен со всем, кроме того, что духи изначально враждебны человеку! Враждебными их человек делает сам, в том числе и своими страхами. И этот страх не духи человеку нашептывают, а сам человек просто боится неизвестного, и поэтому враждебно духов воспринимает, а они уже на это реагируют! Есть хороший мультик про крошку-енота, как он общался с тем, кто живет в пруду. Я думаю, что механизм взаимодействия с духами такой же :lol:

[Тимошок Игорь]

Потом, выйдя к озеру уже около девяти вечера, обнаружили, что все стоянки заняты.

Ух, ты! Бродвей какой!

[Р.Е.]

Юля, привет! Спасибо за комментарий. Глядишь, получится лучше осознать поход с христианской точки зрения.

А по-моему, все с тобой в порядке и у тебя был самый правильный настрой. Христианский. Поэтому и голова заболела. Сказано ведь: не касайтесь нечистого…

Но по-христиански ведь, если что-то не так, думать, что это именно с тобой что-то не так, а не с кем-то или с чем-то другим? То есть по-христиански ответственность за всё возлагается на самого себя. И только так можно себя изменить. А по поводу "нечистого", действительно сказано... и вообще очень много чего везде сказано. Проблема только в том, что настоящий христианин должен поставить под сомнение СВОЁ понимание любых строчек. Потому что любые слова - это не чистая информация, а это моё понимание того, что сказано. А, как известно, слово изречённое есть ложь. И это касается любого слова именно потому, что слово изречённое всегда превращается в МОЁ понимание этого слова, будь то даже сам Новый Завет. Поэтому стоит поставить под сомнение подходимость любых слов под любую ситуацию. Короче говоря, нет доказательства, что энергетический столб - это нечистое, и я нечистого коснулся.

Мама дорогая! Это же ведь 2/3 моего веса!!! Нет, не побывать мне на Алтае…

Так, считаем... 34 х 3 / 2 = 51 кг. Итак, ваш вес 51 кг. Твоя одежда легче, потому что твой вес и твои размеры меньше... минус килограмм... Лишней еды было взято 6 кг... Всего минус 7 кг... И плюс мальчики у девочек килограмм 5 ещё забирают... Получается рюкзак 22 кг. Унесёшь!!! Не надо так уж про себя... "Никогда не побывать"

Про рукоделие согласен. Значит, видимо, наиболее полезно такое рукоделие, в котором нужно думать, каким должно быть твоё следующее действие, чтобы не было автоматизма и была полная осознанность. Чем поход и хорош, что все походные дела не являются повседневными.
Да ещё следует отличать просто труд и рукоделие. Вот дрова пилим - это просто труд. А вот обтачиваем посох - рукоделие. Одно требует просто применения силы, а другое - творчества.
Юля, а по-твоему, почему христианство присваивает рукоделию большую пользу? Каков механизм этой пользы?

По-моему, самая тяжелая – Иисусова молитва. Легче все же читать псалом 50 или 90. На них проще концентрироваться.

Я этому учился по книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". И кроме того, у Святых Отцов много поучений относительно Иисусовой молитвы. Поэтому я практикуюсь в ней. А про псалом 50 или 90 кто учит?

Может, здесь имеется в виду, что непрестанная молитва – это непрестанное памятование о Боге?

Нет, именно молитва... По крайней мере так говорится в вышеупомянутой книге. Рекомендую.

… «и вот они, бесенята, как на ладони…»

А? Что? Где?... Кто тут раздражается? Кто гневается на брата? Кто осуждает других? Кто гордится? Покажи мне этих бесенят! Докажи, что их в тех словах больше, чем в словах "Я знаю одного Бога - это Христос, а вы все пошли нафиг!"

Кстати, Женю с топором надо знать, чтобы понимать, что он имеет в виду под разными словами. Он часто подвергает сомнению нечто не для того, чтобы опровергнуть, а для того, чтобы сомневаться в том, что может быть это и не истина вовсе. И тоже кстати, очень правильно, совершенно по-христиански! Единственная основа для безконфликтности - подвергать сомнению даже своё мнение.

[Р.Е.]

Согласен со всем, кроме того, что духи изначально враждебны человеку!

Паша, а кто сказал, что "духи изначально враждебны человеку"? Я рассказал о таких ситуациях, которые похожи страху на "тропе для безбашенных вдоль Текелюшки"
Почему люди своё одинаковое мнение стараются приводить как опровержение?
Игорь

Цитата:
Потом, выйдя к озеру уже около девяти вечера, обнаружили, что все стоянки заняты.  

Ух, ты! Бродвей какой!

"все стоянки" = "две стоянки"  :lol:

[ДружининП]

Паша, а кто сказал, что "духи изначально враждебны человеку"?

Так ты же и сказал

В связи с этим и существует точка зрения, что «заниматься духовным развитием» бывает вредно. Духовно развиваясь ты усиливаешь свою способность к смещению вибраций. А когда ты их смещаешь, то неочевидно, что мир духов повлияет на тебя положительно. Ведь отсюда появляются неудержимые привычки, или греховные страсти, или психические болезни, когда недостаточно очистив свою мирскую мотивацию, ты соприкасаешься с миром духов, даже не зная об этом. И духи эти тебе шепчут, а ты думаешь, что это просто у меня появилось желание – и идёшь исполнять своё желание. Потом оно становится крепче, прорастает в твоём сознании, и превращается в зависимость. И бесы тому радуются.

Но когда ты научился осознавать свои желания, замечать их появление, то это даёт тебе силу им противостоять. Примерно этот же или похожий процесс описывается в христианстве, и называется «трезвение». Но когда ты противостоишь желаниям, и что тогда остаётся бесам делать? Нашёптывать не желания, а нашёптывать страх, оказывать давление, гнать прочь от себя.

Зачем кому-то или чему-то противостоять, если это для тебя не враждебно?

[ДружининП]

Я рассказал о таких ситуациях, которые похожи страху на "тропе для безбашенных вдоль Текелюшки"

А это ответ:
 

Периодически волнами накатывает желание оказаться в походе в одиночестве. Но есть какой-то страх, причём не такой, как боязнь диких животных, темноты или высоты.

А если серьезно, то мое несогласие гораздо глубже, и оно касается основ христианства. Сама догма, что человек грешен по определению, приводит к тому, что он постоянно вынужден кому-то или чему-то противостоять: бесам, духам, дьяволу, своим греховным мыслям и действиям и т.п. Я лично не хочу тратить свою жизнь на такого рода противостояния.

[Yuliya]

Короче говоря, нет доказательства, что энергетический столб - это нечистое, и я нечистого коснулся.

Да, но ведь и нет доказательств, что энергетический столб – это «чистое», верно? Получается, что качественные характеристики энергетического столба – бездоказательны, то есть являются вопросом веры.

Получается рюкзак 22 кг. Унесёшь!!!

Ну, если только 22 кг, тогда, действительно, унесу... Ура-а! Спасибо, утешил!

Юля, а по-твоему, почему христианство присваивает рукоделию большую пользу? Каков механизм этой пользы?

Ну почему же, не только рукоделию. Просто, наверное, рукоделие противопоставляется ничегонеделанию. А если есть какие-то конкретные обязанности в конкретный момент – какое уж тут рукоделие.

…у Святых Отцов много поучений относительно Иисусовой молитвы. Поэтому я практикуюсь в ней. А про псалом 50 или 90 кто учит?

Жень, ну я же не говорила, что этому кто-то специально учит. Я говорила, что у меня, например, на нынешнем этапе моего «духовного развития» почти не получается заниматься Иисусовой молитвой. Мысли уже на второй минуте начинают разбредаться, а еще песенки всякие навязываются, типа «…даром преподаватели время со мною тратили…».  Поэтому мне легче концентрироваться на псалмах 50 или 90 (а больше я псалмов никаких наизусть не знаю). Только и всего. Кстати, это и не значит, что я вообще обычно на чем-то концентрируюсь. И, кстати, те же Святые Отцы не рекомендовали заниматься Иисусовой молитвой, пока не освоишь обычные молитвы.

Нет, именно молитва... По крайней мере так говорится в вышеупомянутой книге.

Я, может, чего-то не так сейчас скажу, ты меня больно не бей, но, мне кажется, непрестанное памятование о Боге – высшая степень молитвы.

…так говорится в вышеупомянутой книге. Рекомендую.

Что ты, Женя.  У меня в голове опилки, и подобные книги меня только расстраивают…

А? Что? Где?... Кто тут раздражается? Кто гневается на брата? Кто осуждает других? Кто гордится?

Я тех имела в виду, кто заполняет собой пустоту во время отсутствия молитвы. А ты сразу решил, что я тебя осуждаю.

Покажи мне этих бесенят! Докажи, что их в тех словах больше, чем в словах "Я знаю одного Бога - это Христос, а вы все пошли нафиг!"

Это здесь, на форуме «Мицара» такое было?! А это кто так выражался?! А почему ты его не заблокировал?!

Единственная основа для безконфликтности - подвергать сомнению даже своё мнение.

И чего это мы с тобой все время спорим… Хотя, наверное, спорить – не значит конфликтовать…

Кстати, Женю с топором надо знать, чтобы понимать, что он имеет в виду под разными словами. Он часто подвергает сомнению нечто не для того, чтобы опровергнуть, а для того, чтобы сомневаться в том, что может быть это и не истина вовсе.

В смысле? Подвергает сомнению для того, чтобы сомневаться?

[Yuliya]

Паша

Сама догма, что человек грешен по определению, приводит к тому, что он постоянно вынужден кому-то или чему-то противостоять: бесам, духам, дьяволу, своим греховным мыслям и действиям и т.п. Я лично не хочу тратить свою жизнь на такого рода противостояния.

Паша, и я тоже не хочу. Но я хочу, чтобы мне не было стыдно смотреть в глаза хотя бы своему ребенку. И догма здесь не при чем.

[Тимошок Игорь]

Паша, и я тоже не хочу. Но я хочу, чтобы мне не было стыдно смотреть в глаза хотя бы своему ребенку. И догма здесь не при чем.

Здравствуйте, Юля!
Частица "Но", здесь лишняя. Паше тоже не стыдно смотреть в глаза своему ребенку. И это не потому, что чем-то (кем-то?) ограничен, а потому что живет в согласии с собой и окружающими миром. Уверенному в себе, не запертому страхами, свободному человеку не стыдно быть примером своему потомству. Свободный человек вовсе не означает, что он ведет себя с окружающими не потребно, или ставит не те цели в жизни, или достигает своих целей проходя по головам других.

[ДружининП]

Паша, и я тоже не хочу. Но я хочу, чтобы мне не было стыдно смотреть в глаза хотя бы своему ребенку. И догма здесь не при чем.

В принципе Игореша все правильно написал, я только добавлю, что борьба с бесами в христианстве, по моему мнению, как раз и приводит к войнам и конфликтам в физическом мире, ведь для противоборствующих сторон другая сторона всегда выглядит бесом, с которым надо бороться. В этом мне кажется недостаток догмы о изначальной  грешности человека. Если я придерживаюсь догмы о единстве всего мира, то я просто принимаю все, что есть в этом мире
 и не делю его на божественную и дьявольскую часть. А уж далее я сам волен выбирать из этого мира те вещи, которые мне нравятся, и избегать того, что мне не нравится. Но при этом я ни с чем не борюсь!

[Р.Е.]

Но при этом я ни с чем не борюсь!

Паша, по моим представлениям, то, что ты делаешь, называется "борьба с тем, что ты называешь догмами христианства". А также сейчас ты занимаешься борьбой с моими словами, и с Юлиными. И борьба твоя основана на том, что ты недостаточно понимаешь мои слова, поскольку я вроде вижу, что ты прав, и не вижу оснований с тобой бороться. Но ты почему-то своё мнение представляешь, как опровержение...
Предлагаю тебе ни с чем не бороться!

Рузов в лекциях предлагает дополнять чужие мнения, а не опровергать их.

[ДружининП]

Но при этом я ни с чем не борюсь!

Паша, по моим представлениям, то, что ты делаешь, называется "борьба с тем, что ты называешь догмами христианства". А также сейчас ты занимаешься борьбой с моими словами, и с Юлиными. И борьба твоя основана на том, что ты недостаточно понимаешь мои слова, поскольку я вроде вижу, что ты прав, и не вижу оснований с тобой бороться. Но ты почему-то своё мнение представляешь, как опровержение...
Предлагаю тебе ни с чем не бороться!

Рузов в лекциях предлагает дополнять чужие мнения, а не опровергать их.

В целом ты конечно прав, но я тешу себя мыслью, что моя борьба с этой догмой, несет в себе гораздо меньше последствий в виде конфликтов, чем борьба христиан с бесами Хотя конечно это исключительно мой взгляд на мир.