Форум ССО НГУ "Мицар"
20 Ноябрь 2024, 17:36:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Переходим на новый домен форума http://ссо-мицар.рф/forum
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Фотогалерея Picasa Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 23   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Разговор о яйцах  (Прочитано 101625 раз)
Чеблакова Лена
Заслуженный Ветеран общения
***

Карма: +560/-0
Offline Offline

Сообщений: 5178



« Ответ #150 : 24 Апрель 2009, 21:13:19 »

Цитата: "Yuliya"

Ага, то есть ты все же считаешь, что несмотря на твое личное неприятие мясных продуктов, они не являются объективно вредными, так?

Да фиг его знает  Улыбка Столько теорий, все говорят разное. Даже в христианский пост мясо разрешается есть детям, беременным женщинам, старикам и ослабленным, больным людям. Спрашивается: почему? Потому что кто-то без мяса может не выживет, кто-то будет отставать в развитии и т.д. Отказ от мяса - это очищение организма. Кому-то это нужно, а кому-то на данном этапе - нет.
Цитата: "Yuliya"

по твоему мнению, мясо - не плохо и не хорошо. И есть его или нет - личный выбор каждого, ни на что не влияющий.

Да, я считаю что это личный выбор каждого, я вообще человек демократичный. Не люблю когда на меня давят и стараюсь не давить сама. Это выбор каждого, но безусловно влияющий (на что влияющий - подумаю потом - устала я седня, ребенку туфельки покупали, капец какой-то  Улыбка ).
Вот я не люблю мясо и стараюсь его не есть, НО я его ведь постоянно готовлю. Потому что семья ест мясо, а давить на них в этом вопросе я точно не буду. Хотя разделывать эти трупики и готовить - мне всегда было противно. Ну а кому щас легко?  Улыбка
Цитата: "Yuliya"

Значит, ты также признаешь, что в булочке и конфетке гораздо меньше пользы, чем в мясе?

Да тут не про мясо речь. А про то что эти мелкие дурынды пытаются сидеть на диете (булочно-конфетной диете  :lol: ). Че-то где-то услышали и туда же. И их же еще надо переубедить что голодают они неправильно  Улыбка
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #151 : 24 Апрель 2009, 22:16:47 »

Знаешь, Юль. Нельзя так судить "вредно - отказывайся; не вредно - не отказывайся". У меня бабушка курила всю жизнь, а когда перед смертью болела, ей врачи сказали не бросать курить - никаких резких движений не делать.
Бросишь резко есть мясо, появится уныние от неудовлетворённости. Не нужно ничего делать специально. Вот в лекциях, на которые я постоянно ссылаюсь, лектора спрашивают: "То, что вы говорите, очень хорошо, но столько нужно всего изменить, где взять силы и с чего же начать?" Он ответил: "Начните с того, что вас привлекает, что нравится". На первом шаге, чтобы двигаться вперёд, возможен выбор из тысячи вариантов. Кто-то может наложить на себя недельную диету на ЛЮБИМОМ продукте, кто-то решит вставать утром как положено по космическим законам, кто-то начнёт перед сном пить стакан тёплого молока, кто-то увлечётся ведической кулинарией, кто-то будет читать духовную литературу, кто-то просто тупо выключит телевизор на неделю или навсегда, кто-то начнёт сидеть и медитировать "я желаю всем счастья", кто-то оставит алкоголь, кто-то начнёт "нагонять" на себя чувство благодарности, кто-то изменит взаимоотношения с родителями. Тысячи способов, и регулярность каждого из них ведёт к прогрессу и к появлению желания сделать следующий шаг, одним из которых будет отказ от мяса.

Весь этот процесс может ускоряться, если просто читать и слушать об этом - приобретать знание, и, что тоже очень важно, мудрецы говорят, что это нужно пересказывать другим.

Видите, всё строго по новой религии кукулизма-мумбурулизма - делай то, что нравится!
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #152 : 25 Апрель 2009, 19:01:08 »

Цитата: "Чеблаков Георгий"

Приятного аппетита! Улыбка



Жора, это Лена готовит, а ты украшаешь?  :lol:
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #153 : 25 Апрель 2009, 19:11:07 »

Цитата: "Чеблакова Лена"

...Даже в христианский пост мясо разрешается есть детям, беременным женщинам, старикам и ослабленным, больным людям. Спрашивается: почему? Потому что кто-то без мяса может не выживет, кто-то будет отставать в развитии и т.д.

Скорее потому, что их состояние - уже способствует воздержанию от грехов. И им необязательно еще дополнительно от чего-то отказываться.  
Цитировать
Да тут не про мясо речь. А про то что эти мелкие дурынды пытаются сидеть на диете (булочно-конфетной диете)... И их же еще надо переубедить что голодают они неправильно

Я думаю, если бы они сидели, скажем, на мясо-овощной диете, ты бы и слова поперек не сказала  :wink:
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #154 : 25 Апрель 2009, 19:24:22 »

Цитата: "Раитин Е"

Знаешь, Юль. Нельзя так судить "вредно - отказывайся; не вредно - не отказывайся". У меня бабушка курила всю жизнь, а когда перед смертью болела, ей врачи сказали не бросать курить - никаких резких движений не делать.

Бывает такое, да. Потому, что курение, конечно, вред, но умирала-то бабушка не от него, правильно? А вот если человек всю жизнь блудил, как ты думаешь, что бы сказал ему перед смертью священник? Правильно - покайся и прекращай это дело, иначе будешь вечность коротать без Бога (в сравнении с чем физическая смерть - просто пустячок). Так же и с мясом. Если это реально грех, какие могут быть поблажки и отговорки? Вдруг я завтра умру? И с чем приду на суд?
Цитировать
...Он ответил: "Начните с того, что вас привлекает, что нравится".

Меня ничего не привлекает, так как я не вижу цели. Вот какая цель у человека, живущего... как бы это правильно сказать... в общем, в соответствии с ведической системой мировоззрения?
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #155 : 27 Апрель 2009, 09:31:32 »

Цитата: "Yuliya"

...как ты думаешь, что бы сказал ему перед смертью священник? Правильно - покайся и прекращай это дело, иначе будешь вечность коротать без Бога (в сравнении с чем физическая смерть - просто пустячок).


Ничего себе, какой авторитет этот священник!
"Везде-то мы бывали, и все-то мы видали!" Улыбка
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #156 : 27 Апрель 2009, 09:52:24 »

Цитата: "Yuliya"

Ага, то есть ты все же считаешь, что несмотря на твое личное неприятие мясных продуктов, они не являются объективно вредными, так?


Помучаю Вас еще одной длинной цитатой, на этот раз от Фалеева:

"Во-первых, вегетарианство (отказ от потребления животных белков) является иллюзией, и человек в любом случае будет продолжать употреблять животные белки, а во-вторых, вегетарианство вовсе не так безобидно, как кажется.

Давайте подумаем, чем, по большому счету, отличается вегетарианец от мясоеда?
Только тем что не ест мяса и, следовательно, не получает с мясом некоторые незаменимые аминокислоты, которых нет в растительных продуктах.
Но как же он живет, если этих аминокислот не получает?
Оказалось, что у вегетарианца постепенно происходит приспособление к вегетарианскому питанию, в кишечнике появляются бактерии-сапрофиты, которые перерабатывают поступающую вместе с пищей клетчатку и дают организму те же самые животные незаменимые аминокислоты.
Т.е. если мясоед зависит от поступления мяса вместе с едой, то вегетарианец зависит от состояния собственной микрофлоры в кишечнике.
Какой есть в этом минус? Первый явный минус вегетарианства заключается в том, что кишечная микрофлора гибнет от разных продуктов и препаратов: чеснок, лук, антибиотики, сульфаниламиды и другие лекарственные препараты.
Поэтому вегетарианцу придется отказаться от этих продуктов и лекарств.
Кроме того, еще в середине ХХ веса нашими физиологами (И.П.Разенков, 1948г) был обнаружен факт поедания человеком самого себя. Оказалось, что в желудке и кишечнике человека перерабатывается не только пища, поступившая из вне, но и белки, выделяемые в пищеварительный тракт из внутренней среды организма.
Причем, на удивление, таких выделяемых в желудок и кишечник внутренних белков оказалось очень много. Ученые сделали сравнительный подсчет потребления белка за день и установили, что соотношение съеденных и эндогенных (внутренних) белков примерно одинаковое - 1:1 (Г.К.Шлыгин, 1997г).
Это значит, что человек, съедающий в день 100 гр белка, на самом деле получит еще 100гр своего животного белка (из самого себя). Итого, получается 200 гр белка в день.
Т.е. если вегетарианец вовсе перестанет употреблять животный белок, то все-равно, он получит "кусок мяса" в виде 100гр своих собственных эндогенных животных белков. Это предусмотрено природой как раз для таких случаев. Т.е. мать-природа страхует свое неразумное дитя - человека и не допускает резкого дефицита поступления незаменимых аминокислот. Если человек перестает совсем есть мясо, то он все равно продолжает питаться самим собой, своим мясом.
Итак, как мы видим, вегетарианство - это иллюзия. И вегетарианцы и мясоеды питаются ЖИВОТНЫМИ белками. Мясоеды принимают их вместе с пищей, вегетарианцы - от бактерий-сапрофитов, живущих в их собственном кишечнике, и от самих себя.
Дело в том, что вегетарианец ничем морфологически (т.е. конструктивно) не отличается от обычного человека. Следовательно, он тратит на основной обмен (поддержание температуры тела, движение крови по сосудам, работу дыхательных мышц, работу сердца, перистальтику кишечника и т.п.) примерно те же 1400-1600 ккал, что и обычный человек.
Но обычный человек съедает за сутки 2500 ккал, а вегетарианец только 1000 ккал, причем может так жить годами.
Откуда же берутся эти не достающие 400-600ккал в сутки, так необходимые вегетарианцу? Может быть мы тут сталкиваемся с нарушением закона сохранения энергии?
Конечно, нет. Дело в том, что в организме человека есть источник энергии, который позволяет использовать поступившую один раз энергию многократно. Этот источник энергии - мышцы, а вернее молочная кислота, выделяющаяся при работе мышц.
Давайте разберемся в этом вопросе.
Итак, предположим, что вегетарианец съедает в сутки 1000 ккал. Из них примерно 800 ккал составляют углеводы. Углеводы попадающие в организм человека превращаются в глюкозу и поступают кровь. Глюкоза складируется в печени и скелетных мышцах в виде гликогена в пропорции 1:3.
Итого, из поступивших в кровь 800ккал глюкозы, в печень попадает 267ккал гликогена, в скелетные мышцы 533 ккал гликогена.
Если на счет гликогена печени все понятно - он выделяется в кровь и расходуется по мере необходимости, то расходование гликогена мышцами - это очень интересный и важный вопрос.
Дело в том, что скелетные мышцы используют свой гликоген в бескислородном режиме не полностью, а всего 5% энергетических запасов!
Остальные 95% выводятся в кровь в виде молочной кислоты (лактата). Эта молочная кислота (лактат) поступает в печень, превращается в глюкозу и может использоваться повторно.
Итак, в организме человека 95% запасенной энергии мышц можно использовать повторно. Для вегетарианца, имеющего в мышцах 533ккал гликогена, эти запасы молочной кислоты, которую можно еще раз использовать, составляют 506ккал в сутки.
Итого, мы видим, что при питании в 1000 ккал и активном движении, высвобождающем энергию из мышц в виде молочной кислоты, вегетарианцу поступает в кровь в сумме 1000 + 506 = 1506 ккал в день. А если проводить тренировку 2-3 раза в день, то и больше.
Внешне все выглядит, казалось бы, замечательно, в чем же тут опасность?
Вернемся к обычному человеку, питающемуся на 2500 ккал в день. Его запасы молочной кислоты составляют 1020ккал в сутки. Если бы эти 1020ккал так же поступали в кровь и опять возвращались в скелетные мышцы, то такой человек, неизбежно бы полнел, ведь в его кровь поступает за сутки 2500 + 1020 = 3520 ккал энергии.
Но этого не происходит. Куда же уходит молочная кислота (лактат) в организме обычного человека? Куда обычный человек тратит этот свой резерв, который позволяет выжить вегетарианцу?
Оказалось, что в организме нормального человека (не вегетарианца), почти вся энергия молочной кислоты (лактата) отдается мозгу!
Вот что об этом пишут американские исследователи П.Хочачка и Дж.Сомеро в книге "Биохимическая адаптация" (1988г): "... Если концентрация лактата в крови повышена, то она может использоваться в скелетных мышцах, легких, сердце и в тканях головного мозга как источник углерода и энергии, нередко предпочтительно перед глюкозой".
"В печени и почках лактат в основном используется в процессе глюконеогенеза; в большинстве других тканей и органов, включая мозг, сердце и легкие лактат служит превосходным субстратом для окислительного метаболизма и нередко утилизируется даже прежде глюкозы, что способствует скорейшему восстановлению метаболического гомеостаза".
Почему молочная кислота (лактат) оказывается выгоднее для питания тканей, чем глюкоза? Читаем ответ у этих же авторов: "эксперименты показывают, что скорость поглощения и окисления молочной кислоты в 2-10 раз выше по сравнению с глюкозой".
В этой же работе американские биохимики, основываясь на результатах экспериментов по адаптации к нырянию, делают вывод о том, что мозг обычного человека потребляет 90% энергии содержащихся в крови глюкозы и лактата.
Итак, у обычного человека (не вегетарианца), как только молочная кислота появилась в крови, то она тут же почти вся (точнее 90%) используется, как источник питания для головного мозга.
У вегетарианца нет такой возможности использовать молочную кислоту. У вегетарианца вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы. Мозг перестает получать привычное питание. Кислород, который у обычного человека окисляет молочную кислоту в головном мозге, становится не нужным.
Из этого следуют два важных вывода, которые легко можно проверить, взглянув на вегетарианцев.
Первое важное следствие: раз питать мозг не надо, потребность организма в универсальном окислителе - кислороде - резко уменьшается. В итоге ритм дыхания вегетарианца замедляется и доходит до 4-5 дыхательных движений в минуту.
Со временем дыхание вегетарианца и вовсе перестраивается таким образом, что использование мозгом энергии молочной кислоты становится невозможным (подробнее о том, к чему это может привести, можете почитать в книге М.Я.Жолондза "Вегетарианство: загадки и уроки, польза и вред", - СПб, "Весь", 1999).
Итак, замедление дыхания - это первый и очень важный признак того, что пора вернуться к нормальному питанию, это признак того, что малокалорийную диету пора заканчивать, мозг уже перестал получать привычное ему питание и начал затормаживать свою работу!
По поводу количества дыханий в минуту, я уже ранее писал: если человек нормально питается, то его норма 16-17 дыханий в минуту.
Если человек сидит на низкокалорийной диете, то понижение количества дыханий в минуту означает то, что все запасы жира уже исчерпаны и организм вынужден начать отбирать питание у мозга только для того, чтобы выжить. Энергия для мышц, для выживания, становится важнее энергии для мозга, важнее процесса мышления.
Второе важно следствие: так как единственный дополнительный источник энергии находиться в мышцах, то вегетарианцу надо заставлять себя очень много двигаться, только в этом случае возможно пополнение энергии организма в виде молочной кислоты.
И посмотрите сами - все вегетарианцы всегда в движении - Галина Шаталова бегает по пустыням, Поль Брэгг лазает по горам, Лев Толстой пашет на лошади, Порфирий Иванов - пробегает в день по 70-140 км, Пифагор участвует в Олимпийских Играх.
Вегетарианец не может без движения жить!
Тратя во время движения всего 5% гликогена в мышцах, он получает 95% энергии в виде молочной кислоты. Кстати, это именно то, из-за чего полезна утренняя гимнастика - запасы гликогена в печени за ночь исчерпались, чтобы подзарядить организм энергией, надо немного поработать мышцами, тогда выделившаяся молочная кислота (лактат), восполнит запасы энергии.
Но давайте подумаем, а что будет, если вегетарианец не будет двигаться, не будет заниматься спортом, а будет вести малоподвижный образ жизни?
Дело в том, что организм предусмотрел и такое. Такой человек будет склонен к вспышкам ярости и гнева, которые (ВНИМАНИЕ!) сопровождаются рефлекторным напряжением всех мышц тела!
Т.е. природа в любом случае возьмет свое и не даст организму умереть от истощения. Оно будет действовать по принципу командиров Красной Армии: "Не можешь - поможем. Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим".
Природа, так или иначе, заставит человека, сидящего на вегетарианской низкокалорийной диете, напрягать мышцы. Если он это не сделает сам путем физических нагрузок, то он это сделает в приступе истерики или другого психически ненормального возбуждения."

Поэтому - я поддерживаю Ленку - пусть выбор делает каждый сам!
Записан
Чеблакова Лена
Заслуженный Ветеран общения
***

Карма: +560/-0
Offline Offline

Сообщений: 5178



« Ответ #157 : 27 Апрель 2009, 10:19:38 »

Да конечно, навязывать никому ничего не надо. Потом не оберешься!  Веселый

Жень, ты вот общался с аюрведом, можешь сказать: если хочется отказаться от мяса, че надо есть чтобы получать нужные аминокислоты? Я слышала что орехи могут запросто заменить мясо. Че еще?
Записан
Чеблакова Лена
Заслуженный Ветеран общения
***

Карма: +560/-0
Offline Offline

Сообщений: 5178



« Ответ #158 : 27 Апрель 2009, 10:23:36 »

Цитата: "Yuliya"

Я думаю, если бы они сидели, скажем, на мясо-овощной диете, ты бы и слова поперек не сказала  :wink:

конечно не сказала бы ) Для них щас такая диета была бы оптимальной  :wink:
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #159 : 27 Апрель 2009, 15:10:53 »

Цитата: "Чеблакова Лена"

конечно не сказала бы ) Для них щас такая диета была бы оптимальной

В общем, это доказывает, что мясо - никакая не бяка, а просто имеет место быть твоя индивидуальная непереносимость  Улыбка
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #160 : 27 Апрель 2009, 15:12:51 »

Цитата: "Тимошок Игорь"

Помучаю Вас еще одной длинной цитатой...

Кстати, такая теория объясняет повышенную склонность к раздражению во время поста  8O А говорят - "происки лукавого"  Веселый
Записан
Чеблакова Лена
Заслуженный Ветеран общения
***

Карма: +560/-0
Offline Offline

Сообщений: 5178



« Ответ #161 : 27 Апрель 2009, 15:33:40 »

Цитата: "Yuliya"

В общем, это доказывает, что мясо - никакая не бяка, а просто имеет место быть твоя индивидуальная непереносимость  Улыбка

Не, Юль, не так. Все-таки я считаю что нехорошо есть то, в КОМ раньше была душа. Просто я не религиозный фанатик и навязывать это никому не собираюсь.
А насчет "не давать мясо детям" - ну я пока верю той теории что им это надо для нормального роста и развития. А вырастут, сами решат, что им есть и с кем  Веселый
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #162 : 27 Апрель 2009, 17:43:01 »

Цитата: "Тимошок Игорь"

Ничего себе, какой авторитет этот священник!
"Везде-то мы бывали, и все-то мы видали!"

Да священник здесь вообще не при чем.
Игорь, а Христос для тебя - авторитет?
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #163 : 27 Апрель 2009, 17:45:06 »

Цитата: "Чеблакова Лена"

Все-таки я считаю что нехорошо есть то, в КОМ раньше была душа.

Душа у животных - в крови. Кровь есть нельзя, да.
Цитировать
Просто я не религиозный фанатик и навязывать это никому не собираюсь.

Лена, а что такое, по-твоему, "религиозный фанатик"?
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #164 : 27 Апрель 2009, 17:50:25 »

Цитата: "Yuliya"

Игорь, а Христос для тебя - авторитет?


Да,...при личной встрече  Крутой
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 23   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!