Форум ССО НГУ "Мицар"
20 Ноябрь 2024, 09:43:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Переходим на новый домен форума http://ссо-мицар.рф/forum
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Фотогалерея Picasa Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 23   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Разговор о яйцах  (Прочитано 101502 раз)
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #270 : 04 Май 2009, 20:08:50 »

Какая ты политкорректная, оказывается! :)А точнее - религкорректная!  :lol:
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #271 : 04 Май 2009, 20:17:37 »

Цитата: "Тимошок Игорь"

Какая ты политкорректная, оказывается! А точнее - религкорректная!  

Да нет! Просто для того, чтобы обсуждать некоторые вещи, лучше временно закрыть глаза на чужую точку зрения по другим вопросам, иначе дальше дискуссии на тему "реинкарнация: объективная реальность или выдумки?" мы никогда не продвинемся Веселый
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #272 : 04 Май 2009, 20:27:57 »

Но тебя спросили про Карму, а мне показалось, что ты ответила про Совесть. Ну да ладно, чего там обсуждать, что мне показалось Улыбка Продолжайте с Женькой Улыбка
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #273 : 08 Май 2009, 20:34:46 »

Так. Ладно. Отложим реинкарнацию.

Игорь, Юля, вот такие два вопроса.
1) Душа существует или нет?
2) Если она существует, она вечна, или нет?
Записан
Чеблакова Лена
Заслуженный Ветеран общения
***

Карма: +560/-0
Offline Offline

Сообщений: 5178



« Ответ #274 : 08 Май 2009, 20:58:35 »

Цитата: "Раитин Е"

Игорь, Юля, вот такие два вопроса.
1) Душа существует или нет?
2) Если она существует, она вечна, или нет?

1. конечно существует. Куда ж без души-то  Улыбка
2. Вечна или нет - непонятно. Вот вечный двигатель существует? нет. Затухает энергия постепенно. Может и с душой также? Понятно что душа живет существенно дольше чем физическое тело, но я не уверена что она прям вечна. Когда-нибудь затухнут колебания..
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #275 : 08 Май 2009, 21:40:23 »

Цитата: "Чеблакова Лена"

2. Вечна или нет - непонятно. Вот вечный двигатель существует? нет. Затухает энергия постепенно. Может и с душой также? Понятно что душа живет существенно дольше чем физическое тело, но я не уверена что она прям вечна. Когда-нибудь затухнут колебания..

Лен, эти рассуждения относятся к материальному миру. Твои слова "существенно дольше" можно привести в сравнении человека и букашки - человек тоже живёт существенно дольше, но несмотря на это он тоже относится к материальному миру. Всё, что когда-либо появляется и исчезает (неважно в какой срок) - относится к телесной природе. То, как ты представляешь душу - является комбинацией нескольких тел из семи, которые есть у человека - эфирное, астральное, ментальное и т.п. тела, которые являются лишь облачением души. Впрочем, как и физическое тело является облачением души. Да, все эти тела затухают. Всё, что существует во времени, когда-либо затухает. Но это не душа.

Вспомним теорию относительности. Если представить себе "тело",  движущееся со скоростью света, то для него время останавливается, а значит это никогда не может затухнуть. Ещё до развития науки и теории относительности говорили, что душа - это свет.

Игорь и Юля. Представьте, что этого моего комментария не было. Ответьте на два первоначальных вопроса Улыбка
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #276 : 08 Май 2009, 23:49:43 »

Цитата: "Раитин Е"

Игорь, Юля, вот такие два вопроса.
1) Душа существует или нет?
2) Если она существует, она вечна, или нет?


1) Нет. Существует сознание, подсознание, эмоции.
И это все - деятельность мозга и желез.
2. Нет.
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #277 : 09 Май 2009, 10:49:18 »

Игорь, но тогда просто очевидно, что для тебя реинкарнации не существует. Ведь получается, что человек - это просто химическая реакция. И подсознание, и сознание, и самоощущение себя как Эго, то есть глядение из своих глаз, слушание своими ушами, переработка всех поступающих сигналов моей самостью, и сама моя самость - это химическая реакция. Естественно, тогда после смерти всё распадается, химическая реакция прекращается. Правда, тогда такое понятие, как добродетель, становится простой сентиментальностью, не имеющей никакого значения для равноправных химических реакций.

В принципе всё может быть химической реакцией (хоть это и не так, но предположим), кроме, на мой взгляд, самоидентификации. Я считаю, что самоидентификация, ощущение своей индивидуальности - это нонсенс для равноправных химических реакций. Равноправные химические реакции должны создавать равноправные индивидуальности, а абсолютно равноправная индивидуальность - это её отсутствие, полное слияние с остальными индивидуальностями (я не говорю о том, что равноправные химические реакции всё же могут вести борьбу за существование, но без самоосознания).

Поэтому, мне кажется, в твоём случае вполне научным было бы допустить существование чего-то ещё, а это значит, что твой ответ на мои два вопроса должен звучать, как "не знаю". И это было бы вполне научно.

В общем, с тобой всё ясно, тебе можно кушать мясо и яйца Улыбка И вообще, тебе можно не только это. Тебе можно обманывать, грабить, убивать, прелюбодействовать, потому что для химической реакции это не имеет никакого значения... ну за исключением того, что преступает законы, созданные человеком, и предусматривающие наказание для набора твоих органических клеток Улыбка (блин, не знаю, как теперь по отношению к "тебе" применять слово "тебе", и "твоих"... Надо говорить "для набора ЭТИХ органических клеток", ведь те местоимения имеют отношения к самоидентификации)

Посмотрим, что скажет Юля. Юля, на всякий случай напомню, что сперва просто ответь на два моих поставленных вопроса, а потом уже развернём дискуссию Улыбка
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #278 : 09 Май 2009, 11:49:18 »

Женя, ты очень спешишь с выводами. Накидал кучу текста, и употребляешь довольно манипулятивные фразы, типа "просто очевидно", "с тобой все ясно" и т.п. Напоминает разговор в детском саду. Ну, правда, если ты пытаешься со мной беседовать с высоты своей чрезвычайно осознанной самости, то это допустимо. Но к чему тогда громкие слова о добродетели?

Цитата: "Раитин Е"

Игорь, но тогда просто очевидно, что для тебя реинкарнации не существует. Ведь получается, что человек - это просто химическая реакция. И подсознание, и сознание, и самоощущение себя как Эго, то есть глядение из своих глаз, слушание своими ушами, переработка всех поступающих сигналов моей самостью, и сама моя самость - это химическая реакция.

Да, но очень не тривиальная химическая реакция и даже, если быть достаточно точным, то совокупность огромного количества реакций. Это не такой простой черный ящик, в котором известны все входы и выходы. Например, я не отрицаю и допускаю, что кроме известных нам каналов чувств, могут быть еще другие, нами не осознаваемые и, конечно, не изученные.

Цитата: "Раитин Е"

Естественно, тогда после смерти всё распадается, химическая реакция прекращается.

Да.

Цитата: "Раитин Е"

Правда, тогда такое понятие, как добродетель, становится простой сентиментальностью, не имеющей никакого значения для равноправных химических реакций.

Добродетель — философский термин, означающий положительное нравственное свойство характера человека, определяемое его волей и поступками; постоянное деятельное направление воли к исполнению нравственного закона.
Пока я не умер добродетель для меня важна. Как и важна она будет для моих потомков, химические реакции которых будут продолжаться после моей смерти.
От осознания фактов добродетели химические реакции мои и потомков  идут по-другому.

Цитата: "Раитин Е"

В принципе всё может быть химической реакцией (хоть это и не так, но предположим), кроме, на мой взгляд, самоидентификации. Я считаю, что самоидентификация, ощущение своей индивидуальности - это нонсенс для равноправных химических реакций. Равноправные химические реакции должны создавать равноправные индивидуальности, а абсолютно равноправная индивидуальность - это её отсутствие, полное слияние с остальными индивидуальностями (я не говорю о том, что равноправные химические реакции всё же могут вести борьбу за существование, но без самоосознания).

Где ты взял слово "равноправные"? Снова повторю - реакции очень сложные и их очень много. И хотя, на элементарном уровне они равноправные - это свойство совершенно нельзя проецировать на всю систему целиком. Для всей сложной системы этот вывод не верен. Здесь всё играет роль - и опыт предыдущих реакций системы, и различные пороги чувствительности на одинаковой силы раздражитель, и присутствие в непосредственной близости других биологических систем (твои реакции могут быть разными на один и тот же звук будь рядом с тобой хищный тигр или пышногрудая беззащитная блондинка) и прочие, прочие, прочие, возможно, даже еще не изученные факторы. Так почему в этом многообразии не быть места самоосознанию?
А вообще-то тут от твоих слов веет какой-то исключительностью человеческих особей, якобы (единственных?) наделенных самоосознанием? Пчелы, муравьи, мыши, обезьяны, пауки, гусеницы таким свойством не обладают и для них допустимо быть просто "химическими реакциями, ведущими борьбу за существование", с твоей точки зрения?

Цитата: "Раитин Е"

Поэтому, мне кажется, в твоём случае вполне научным было бы допустить существование чего-то ещё, а это значит, что твой ответ на мои два вопроса должен звучать, как "не знаю". И это было бы вполне научно.

Тут спорить не буду, но прошу учесть, что я писал не только с точки зрения своих знаний, но и с точки зрения моих допущений. Я уже написал выше, что я допускаю неизученное мною "что-то еще", но в принципе, изложенная мною главная мысль, не противоречит и не нуждается в добавлении новых сущностей. Точнее новые сущности вполне впишутся в эту систему без особого усложнения.

Цитата: "Раитин Е"

В общем, с тобой всё ясно, тебе можно кушать мясо и яйца Улыбка И вообще, тебе можно не только это. Тебе можно обманывать, грабить, убивать, прелюбодействовать, потому что для химической реакции это не имеет никакого значения... ну за исключением того, что преступает законы, созданные человеком, и предусматривающие наказание для набора твоих органических клеток Улыбка (блин, не знаю, как теперь по отношению к "тебе" применять слово "тебе", и "твоих"... Надо говорить "для набора ЭТИХ органических клеток", ведь те местоимения имеют отношения к самоидентификации)

В общем верно, но только фраза "созданные человеком" в данном контексте слишком общая. Как раз тут я буду придерживаться тех законов, которые стали частью моей жизни и приняты мною. Человечество изобрело гораздо больше законов, чем тебе кажется. Мораль разных групп и обществ сильно разнится. Для каких то групп человеков считается недопустимым на людях прикасаться к другим особям или выражать публично свои эмоции, для других групп - поедание других особей не просто допустимо, но и является необходимой линией поведения в этом стаде. Так что из того? Я, как система химических реакций, буду все это видеть, узнавать, осознавать, выбирать себе приемлемое и неприемлемое поведение. И, вполне возможно, делать это для выживания, или, например,  для утихомиривания некоторых буйно разбушевавшихся внутри меня реакций (как говорят - чтоб совесть не мучила). А тебе не советую делать выводы о моих допустимых линиях поведения, только на основании того, что я живу в XXI веке на территории государства Россия, в Сибири, имею двух детей, считаю себя совокупностью химических реакций, и так далее.
Вот это и есть самодентификация и я не вижу, где она противоречит моему пониманию "души" в ответе на твой вопрос.
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #279 : 09 Май 2009, 12:11:02 »

Лучше ты сам признайся, что боишься согласиться с утверждением: "Естественно, тогда после смерти всё распадается, химическая реакция прекращается".
И считаешь, что если ты с ним согласишься, то это автоматически будет означать, что ты разрешил себе: "обманывать, грабить, убивать, прелюбодействовать".
Так?
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #280 : 09 Май 2009, 13:02:43 »

Цитата: "Раитин Е"

1) Душа существует или нет?

Существует.
Цитировать
2) Если она существует, она вечна, или нет?

Да, она вечна с тех пор, как начала существовать. Иными словами, есть период, когда души еще нет, но нет периода, когда ее уже нет.
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #281 : 09 Май 2009, 13:05:22 »

Игорь, вы тут с Женькой стока букаф понаписали  :?  Ты мне лучше ответь - по-твоему, у человека существует свобода воли?
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #282 : 09 Май 2009, 13:06:28 »

Цитата: "Yuliya"

Игорь, вы тут с Женькой стока букаф понаписали  :?  Ты мне лучше ответь - по-твоему, у человека существует свобода воли?

Да.

Воля — набор команд, отдаваемых сознанием материи, с целью их немедленного выполнения.
Записан
Yuliya
Мега-заводной
**

Карма: +125/-0
Offline Offline

Сообщений: 930

улыбайтесь!


« Ответ #283 : 09 Май 2009, 13:13:43 »

Цитата: "Тимошок Игорь"

Цитата: "Yuliya"

...по-твоему, у человека существует свобода воли?

Да.Воля — набор команд, отдаваемых сознанием материи, с целью их немедленного выполнения.

Вовсе даже нет. С точки зрения отсутствия души - человек, как и весь остальной мир - лишь комбинация атомов. То есть, в сущности, между одушевленным и неодушевленным организмом разницы нет никакой - оба они подчиняются закону причинно-следственных связей. И команды, отдаваемые сознанием - не свобода воли, а лишь случайность, зависящая от комбинации химических элементов.

И второй вопрос - существует ли разница между добром и злом?
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #284 : 09 Май 2009, 13:22:24 »

Цитата: "Yuliya"

Вовсе даже нет. С точки зрения отсутствия души - человек, как и весь остальной мир - лишь комбинация атомов. То есть, в сущности, между одушевленным и неодушевленным организмом разницы нет никакой - оба они подчиняются закону причинно-следственных связей. И команды, отдаваемые сознанием - не свобода воли, а лишь случайность, зависящая от комбинации химических элементов.

Юля, ты все-таки почитай мои много буков. Я уже это все писал Женьке. Разницы между одушевленным и неодушевленным организмом, действительно, нет. Но есть разница между сознательным и несознательным организмом. Ответь и ты на вопросы к Женьке:
Цитировать
А вообще-то тут от твоих слов веет какой-то исключительностью человеческих особей, якобы (единственных?) наделенных самоосознанием? Пчелы, муравьи, мыши, обезьяны, пауки, гусеницы таким свойством не обладают и для них допустимо быть просто "химическими реакциями, ведущими борьбу за существование", с твоей точки зрения?

Где твоя граница между одушевленными и неодушевленными организмами?

Цитата: "Yuliya"

И второй вопрос - существует ли разница между добром и злом?

Да.
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 23   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!