Форум ССО НГУ "Мицар"
22 Декабрь 2024, 17:58:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Переходим на новый домен форума http://ссо-мицар.рф/forum
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Фотогалерея Picasa Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Демократия  (Прочитано 45957 раз)
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #60 : 10 Январь 2010, 13:11:28 »

Есть такая НАУКА, называется ДОТУ (Достаточно общая теория управления). Разработана выдающимся математиком Зубовым. Данная наука замалчивается элитой, поскольку она против их интересов.

В соответствии с Общей теорией управления существует полная функция управления (ПФУ). ПФУ в отношении управления обществом состоит из пяти (ПЯТИ!!!) ветвей власти:

1. Концептуальная
2. Идеологическая
3. Законодательная
4. Исполнительная
5. Судебная

Понятие демократии имеет отношение преимущественно к законодательной ветви власти, которая воспринимается как основа движения общества вперёд. По существу - демократия - это мишура. Потому что концептуальная власть определяет вектор движения общества, и эта власть всегда авторитарна. В соответствии с теорией управления объект управления (тем более такой сложный, как общество), быстро разрушится без наличия всех пяти ветвей власти, то есть без наличия ПФУ (Полной функции управления). Концептуальная власть - ЕСТЬ!

Где-то выше я употребил термин "власть наслаждений", о чём Шура меня переспрашивал, не понимая, что это такое. Так вот, получилось, что я интуитивно прозрел вторую ветвь власти - идеологическую. Её лозунг - "Бери от жизни всё!"

Далее эта власть - власть наслаждений (идеологическая) - спускается в законодательную власть, которая создаёт законы, охраняющие наслаждение людей. Охрана наслаждений неизбежно приводит к развитию наслаждений, которые в высшей своей форме называются РАЗВРАТ! Таков вектор движения современного общества хоть в Америке, хоть в России, поэтому я не вижу разницы между демократиями в разных странах.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2010, 13:16:15 от Раитин Е » Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #61 : 10 Январь 2010, 13:20:20 »

А еще есть такая весчь - человека очень портит власть и большие деньги. ЛЮБОГО человека. Это своего рода звездная болезнь, которой надо переболеть, если приобретаешь власть/деньги. Кто-то переболеет и станет более-менее нормальным, а кто-то зазнается и уже на кривой козе не подъедешь. Тч и хорошего человека может испортить власть. (Это наверное оффтоп)
Нет, Лен, это совсем не оффтоп. Это прямое попадание! То, что ты сказала, ПФУ (полная функция управления) учитывает в качестве характеристики внешней среды, в которой приходится осуществлять функцию управления. Это является одним из главных пунктов ВЫСОКОЙ ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ результатов функции управления. Всё по науке!

Кстати, ПФУ на текущем моменте в стратегическом аспекте работает на укрепление названной тобой характеристики внешней среды, ещё более повышая предсказуемость результатов управления в будущем!
« Последнее редактирование: 10 Январь 2010, 13:22:28 от Раитин Е » Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #62 : 10 Январь 2010, 13:25:54 »

Я не хочу власти и больших денег!  Улыбка Зло это!


Печально, потому что зло не может поставить добро в качестве вектора цели.

Цитировать
И всячески стараюсь Жору от этого уберечь  Улыбка


Отличный пример блестящей реализации ПФУ в отношении общества!


Цитировать
Как найти выход для страны - подумаю позже, может в Шерегеше  Смеющийся


Ну как, удалось подумать? Улыбка
Записан
Чеблакова Лена
Заслуженный Ветеран общения
***

Карма: +560/-0
Offline Offline

Сообщений: 5178



« Ответ #63 : 10 Январь 2010, 15:54:43 »

Цитировать
Как найти выход для страны - подумаю позже, может в Шерегеше  Смеющийся

Ну как, удалось подумать? Улыбка
придется ехать в Шерегеш еще раз, чтобы продолжить раздумья  Смеющийся
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #64 : 10 Январь 2010, 17:27:26 »

Цитировать
Как найти выход для страны - подумаю позже, может в Шерегеше  Смеющийся

Ну как, удалось подумать? Улыбка
придется ехать в Шерегеш еще раз, чтобы продолжить раздумья  Смеющийся

Так... понял... До середины апреля не беспокоить Улыбка
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #65 : 11 Январь 2010, 14:11:29 »

В моём багаже появились новые понятия из Концепции Общественной Безопасности. Поэтому отвечу на старые вопросы с использованием новых понятий.


(кстати говоря, согласен ли ты, что интересом государства должна быть долгосрочная народная польза?)


Народная польза термин красивый, но не понятный. Не мог бы ты, как и с нравственностью по пунктам объяснить, что ты в него вкладываешь.


Прежде я объяснял, что народная польза - это среднестатистический рост ощущения счастья в народе. Концепция общественной безопасности говорит, что целью человечества является освоение генетически обусловленного потенциала (ГОП) в рамках эволюции планеты и Вселенной, осуществляемой ИВОУ (Иерархически Высшим Объемлющим Управлением).
Я думаю, что именно это (ГОП) и является долгосрочной народной пользой, и именно освоение Генетически Обусловленного Потенциала будет вызывать стабильный рост ощущения счастья. Обязательным условием стабильного роста должна являться жизнь в ладу с биосферой Земли.

Другой вопрос, а что такое ГОП? Что именно заложено в программе человека, что он должен освоить? Я думаю, что это постоянный рост могущества каждого отдельного человека по мере выдачи им творческих плодов; такая деятельность стабильно возможна, когда человек действует в рамках своего призвания - смысла жизни (в санскрите есть такой очень глубокий термин "дхарма" - он включает в себя призвание).
Демократия в среде капитализма и безнравственности - это деградация человека - постоянное снижение его могущества, замораживание ГОП, в условиях чего технические достижения превращаются в "протезы": Интернет - протез общения, компьютер - протез интеллекта, автомобиль - протез передвижения, телевизор - протез осознания мира, закон - протез понимания истины.

Записан
moi
Заводящийся
**

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 72


« Ответ #66 : 11 Январь 2010, 16:14:59 »

технические достижения превращаются в "протезы": Интернет - протез общения, компьютер - протез интеллекта, автомобиль - протез передвижения, телевизор - протез осознания мира, закон - протез понимания истины.


Подзорная труба - протез зрения, каменный топор - протез силы рук, обувь - протез твердых пяток?
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #67 : 11 Январь 2010, 16:20:46 »

Ну как-то так Улыбка
Записан
moi
Заводящийся
**

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 72


« Ответ #68 : 11 Январь 2010, 17:22:42 »

Ну как-то так Улыбка

Вот и здорово! Я всегда считал, что наши предки зря вылезли из пещер (или слезли с дерева?) Это прогресс == Деградация. Переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому - вот первая победа гнилой Демократии над КОБ!
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #69 : 11 Январь 2010, 19:13:06 »

Понял тебя Олег Улыбка
Ты перепутал неправильное развращённое использование достижений с самими достижениями. КОБ не против технических достижений. КОБ против того, чтобы технические достижения становились протезами, понижающими человеческие способности.
Разве ты не согласен, что у технических достижений есть такая составляющая, как понижение человеческих способностей к развитию?
Так вот, то, что это неизбежно при использовании достижений - ложь. Это можно избежать при правильной реализации человеком генетически обусловленного потенциала.

Если тот, у кого в руках ПФУ (Полная функция управления) распространит правильные знания о достижении людьми своего призвания, то валовое время, проведённое людьми у телевизора, снизится АВТОМАТИЧЕСКИ. Это вероятностная предопределённость. При этом сам телевизор не погибнет, как ты понимаешь.
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #70 : 12 Январь 2010, 17:50:38 »

Смотрю фильм "Игры Богов". Всем рекомендую - очень интересно, просто потрясающе!

Вообще фильм не о демократии, а о правильном образовании, значении языков, славянской истории. Но кое-что сказано о демократии:


Как сказано в словарях, демократия - политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равенства граждан.

Однако...

В греческом языке "Demos" означает свободные граждане, в том числе рабовладельцы; А народ - это "Ohlos" - толпа и рабы. Ohlos в древней Греции, откуда произошла демократия, права голоса не имел.

В современном мире Демократия рекламируется, как лучшая форма правления, а у Платона демократия стоит на предпоследнем месте перед тиранией.

"Как такой строй называется демократией, если в нём нет рабов, а голос образованного учёного равен голосу безграмотной проститутки?"
Записан
Александр Кононов
Офигенно заводной
**

Карма: +70/-0
Offline Offline

Сообщений: 329


« Ответ #71 : 13 Январь 2010, 00:26:45 »

Как сказано в словарях, демократия - политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равенства граждан.

Однако...

В греческом языке "Demos" означает свободные граждане, в том числе рабовладельцы; А народ - это "Ohlos" - толпа и рабы. Ohlos в древней Греции, откуда произошла демократия, права голоса не имел.

В современном мире Демократия рекламируется, как лучшая форма правления, а у Платона демократия стоит на предпоследнем месте перед тиранией.

"Как такой строй называется демократией, если в нём нет рабов, а голос образованного учёного равен голосу безграмотной проститутки?"

Позволю себе несколько реплик. Но начну с определения.

1. Современная демократия - это власть группы людей, которые имеют
возможность и умеют манипулировать общественным мнением для своей пользы.
Для этого и нужно равенство всех голосов.

2. Однако при этом надо понимать, что именно эта группа и управляет государством
и обвинять их в непрофессионализме я бы не стал. Все-таки это опытные управленцы.

3. Более того такая демократия может осуществить и твои желания в
развитии общества, поскольку способна навязать большинству населения
любое мнение. Так что Женя надо просто, стать идеологом этой группы людей,
что проще чем воспитывать все общество.

4. Ну и напоследок, было бы ужасно, если бы электорат состоял сплошь
из профессоров (лучше уж из проституток).
Записан
xapuyc
Администратор
Мудрый эксперт
***

Карма: +571/-1
Offline Offline

Сообщений: 15710



WWW
« Ответ #72 : 13 Январь 2010, 00:30:48 »

Так что Женя надо просто, стать идеологом этой группы людей, что проще чем воспитывать все общество.

Ну и напоследок, было бы ужасно, если бы электорат состоял сплошь из профессоров (лучше уж из проституток).

Сдается мне, что Шура решил стать идеологом и подбирает себе электорат  Веселый Веселый Веселый
Записан

Я счастлив по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #73 : 13 Январь 2010, 01:16:57 »

1. Современная демократия - это власть группы людей, которые имеют
возможность и умеют манипулировать общественным мнением для своей пользы.
Для этого и нужно равенство всех голосов.

Да!

Но:

Цитировать
2. Однако при этом надо понимать, что именно эта группа и управляет государством
и обвинять их в непрофессионализме я бы не стал. Все-таки это опытные управленцы.


Их никто не обвиняет в непрофессионализме. Я их даже обвиняю в очень высоком профессионализме. Но любая функция управления имеет вектор целей. У меня только к ним вопрос "Каков вектор целей этих профессионалов?" Шура, а ты что думаешь по поводу их вектора целей?

Цитировать
3. Более того такая демократия может осуществить и твои желания в
развитии общества, поскольку способна навязать большинству населения
любое мнение. Так что Женя надо просто, стать идеологом этой группы людей,
что проще чем воспитывать все общество.

Может... и способна... но не сделает. Потому что в составе первой из пяти ветвей реализуемой ими власти, а именно концептуальной власти, находится цель отвержения таких идеологий, как моя. У них очень высокий профессионализм и очень высокие умы - они знают, что они делают. И это не те, кого мы видим по телевизору и воспринимаем то, что происходит, как их ошибки. Те, кого мы видим, это представители ветвей от третьей до пятой. Хотя мы и вторую ветвь видим - идеологическую, но сейчас она не преподносится как идеологическая, поэтому общество не осознаёт идеологическую власть - кажется, что она не существует.

Цитировать
4. Ну и напоследок, было бы ужасно, если бы электорат состоял сплошь
из профессоров (лучше уж из проституток).


Если отнестись к этой реплике серьёзно, то совершенно неважно, из кого состоит электорат. Электорат всегда будет действовать, начиная с третьей ветви власти - законодательной - которая уже существует в среде первой и второй - концептуальной и идеологической.
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #74 : 13 Январь 2010, 20:59:39 »

По поводу того, как можно было бы измерить результативность "самой удачной" демократии - в США:

По докладам каких-то образовательных органов.

Основные проблемы в школе.

          1940                                          1998

разговаривают на уроках             употребление наркотиков 
жуют жвачку                                 употребление алкоголя
шумят                                             беременности
бегают по коридорам                   самоубийства
не соблюдают очередей               изнасилования
одеваются не по правилам           ограбления
сорят в классах                              избиения
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!