1. Триединство "Материя-Информация-Мера"

[Александр Кононов]

Доносы, надуманные дела, итд. Люди боялись всего. Моя бабушка из выпускной
школьной фотографии вырвала фото директора, потому что его
объявили врагом народа. Сидели все Королев, Ландау, Жженов и многие
другие далекие от политики люди. Стране нужен был рабский труд!

А сейчас вы ничего не боитесь, да?
НЕ БОИТЕСЬ появится в новом сообществе со своими идеями и при этом совершенно не боитесь, что вас в лучшем случае неправильно поймут, осмеют, о худшем говорить не будет потому как тема: триединство  

Например, я не боюсь выступать на этом форуме. Я не верю, что меня отправят в лагерь
за то что я тут понаписал. А в то время, распросите своих бабушек, они даже родственникам
или соседям боялись сказать, что другого их соседа посадили ни за что.

Я могу иметь в моей библиотеке любую книгу с любым содержанием.
А еще во времена позднего социализма это было подсудным делом.

Конечно, я много боюсь, но это разные уровни страха. 

[Р.Е.]

Эротика и порнография статистически предопределённым образом уменьшает количество целомудренных людей. Пусть наука откроет значимость факта целомудрия, чтобы стало понятно, что плохого в эротике. У науки эти данные есть - просто их открытие противоречит чьим-то интересам.

Пожалуйста расшифруй термин целомудренные люди.

Трактовку целомудрия приведу максимально приближено к цели данной темы:

Целомудренный человек, это тот, кто зачинает своего ребёнка со своим первым половым партнёром, причём в комплексе его чувств доля любви и заботы выше, чем доля желания животного наслаждения.

Эротические фильмы нарушают эту картину в сторону ухудшения. Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма). То есть распространение эротики и порнографии тоже можно сделать инструментом управления, задавая статистически предопределённый результат медленной деградации человеческого строя психики.

[Александр Кононов]

Понимаешь, Шура. В этом-то и беда, что нас убедили, что то, что произойдёт дальше НЕ ЗАВИСИТ ОТ УПРАВЛЕНИЯ. "Показуха увеличилась", "СССР развалился". Будто это непреодолимый закон.

Это не закон! ЭТО РЕЗУЛЬТАТ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УПРАВЛЕНИЯ! Чрезвычайно эффективного управления! Структурного и безструктурного управления.

"Показуху увеличили" "СССР разрушили". Это результат эффективного управления, в вектор целей которого входила показуха и разрушение.

Женя, причем тут убеждения. Я просто перечислил факты.
Ни о каких законах я не говорил, так было, возможно могло быть и иначе.
Развал СССР (в том виде каком он существовал) очевидное благо.
Другое дело, что наверное, можно это было сделать разумнее и рациональнее,
с разных точек зрения. Но это вопросы тактики, а не стратегии.

Женя, ты в своих постах пишешь много красивых слов и приводишь красивые теории,
но вот твоя база фактов притянута к ним за уши.
Оценка исторических событий базируется чисто на твоих эмоциях и
многие выводы тоже, например говорить, что у нас спивается страна от того, что все
хорошие герои в кино пьют - это глубокое заблуждение, кстати внушенное тебе
разговорами на нашем же ТВ.
 

[Александр Кононов]

Эротика и порнография статистически предопределённым образом уменьшает количество целомудренных людей. Пусть наука откроет значимость факта целомудрия, чтобы стало понятно, что плохого в эротике. У науки эти данные есть - просто их открытие противоречит чьим-то интересам.

Пожалуйста расшифруй термин целомудренные люди.

Трактовку целомудрия приведу максимально приближено к цели данной темы:

Целомудренный человек, это тот, кто зачинает своего ребёнка со своим первым половым партнёром, причём в комплексе его чувств доля любви и заботы выше, чем доля желания животного наслаждения.

Эротические фильмы нарушают эту картину в сторону ухудшения. Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма). То есть распространение эротики и порнографии тоже можно сделать инструментом управления, задавая статистически предопределённый результат медленной деградации человеческого строя психики.

Отличный пример христианской морали !

Во первых, не обязательно при каждом половом контакте
зачинать ребенка. Тогда почему это должно происходить в контакте с первым половым партнёром.

А если я ошибся в своих чувствах к первому партнеру. А если с годами наши чувства переменились.

А если я зачал своего ребенка со своим первым половым партнёром, могу я втрого зачать со вторым
половым партнером. А если у меня со всеми половыми партнерами  доля любви и заботы выше, чем доля желания животного наслаждения  .

А ты знаешь, что отсутствие постоянного секса  у мужчин вредно и может привести к болезням,
то есть может повлиять в будущем на рождение качественного потомства.

[Р.Е.]

Шура, понимаешь, ты судишь с личной позиции, а я с позиции статистических предопределённостей.
Давай забудем про Сталина и эротику - тема не про них.

Я считаю, что мы согласились в существовании цепочки <явление-образ-слово> и <слово-образ-явление>.

Для этого абсолютно достаточно вот этих реплик:

Три вопроса для Жени.

1. А что ты знаешь про стахановское движение?

Я знаю, что его легко породить информационными методами,

Это правда!

[Александр Кононов]

Шура, понимаешь, ты судишь с личной позиции, а я с позиции статистических предопределённостей.
Давай забудем про Сталина и эротику - тема не про них.

Я считаю, что мы согласились в существовании цепочки <явление-образ-слово> и <слово-образ-явление>.

Для этого абсолютно достаточно вот этих реплик:

quote author=Александр Кононов link=topic=500.msg15478#msg15478 date=1264413434]

Три вопроса для Жени.

1. А что ты знаешь про стахановское движение?

Я знаю, что его легко породить информационными методами,

Это правда!

[/quote]

Женя, я вовсе не против твоих концепций.
Я просто прошу тебя вдумчиво
подбирать и классифицировать факты.
Ну, и пытаюсь побороть некоторые твои комплексы  .
Ты же борешься с нашими!

[Тимошок Игорь]

Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма).

Что-то это явно бред! (Хотя уже просили эротику и не трогать).
Или..зачал с первым партнером, но не дал Бог родиться маленькому человечку (что, скажешь не бывает?), тогда уж что, со вторым нельзя зачинать что ли? Или я ничего не понял?

[Р.Е.]

Людям свойственно биться насмерть за детали (как мы с Шурой о Сталине и эротике), отложив главный вопрос. Это людское свойство тоже можно использовать, как инструмент управления.

[Р.Е.]

Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма).

Что-то это явно бред! (Хотя уже просили эротику и не трогать).
Или..зачал с первым партнером, но не дал Бог родиться маленькому человечку (что, скажешь не бывает?), тогда уж что, со вторым нельзя зачинать что ли? Или я ничего не понял?

Игорь, посмотри не с личной позиции, а с позиции статистических предопределённостей.

А что касается качества потомства - научно подтверждённое явление телегонии.

[Тимошок Игорь]

Да хоть каких предопределенностей! Как ты определяешь (статистически), что рожденные малыши, менее качественные с точки зрения человеческих качеств, именно по причине увлеченности их родителей эротикой?
Как статистика выводит корреляции этих фактов? Что, больше никакие другие факторы на меньшую качественность уже не могли повлияять?

Да и сам термин "качественное" потомство - это через край! Кто определил? С чьей точки зрения качественное? Как скот оцениваешь. Ты сам первый приводимой теорией ставишь штампы и управляешь (манипулируешь) сознанием, выдавая словесную болтологию за факты или выводы, ссылаясь на статистику.

[Тимошок Игорь]

А что касается качества потомства - научно подтверждённое явление телегонии.

Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней, полученного в результате спаривания с последующими партнерами.

Экспериментальная проверка
Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889), а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии. В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведенных в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.

Телегония с точки зрения генетики
У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

Телегония в общественном сознании
Несмотря на отрицание научным сообществом, считающим телегонию суеверием, данная концепция принята среди некоторых коневодов и собаководов, а также радикальными националистами (для оправдания, с позиций социал-дарвинизма, расистских и шовинистических действий). Некоторые православные богословы использовали идею телегонии в качестве «научного аргумента в пользу целомудрия».
Для объяснения телегонии также иногда прибегают к оккультной аргументации. Согласно этим аргументам, при половом контакте происходит взаимодействие «аур» партнеров. При этом происходит «информационный обмен» между особями. Каждая особь в дальнейшем будет нести в себе информацию о каждом партнере.

[Р.Е.]

Игорь, не читай слишком доступные источники информации.
В них нету того, от чего зависит качество управления нами.

Если тебя задевает эротика, или Сталин, можешь вычеркнуть их из списка аргументов. Это важно только с точки зрения доказать друг другу, кто из нас разумнее. Я согласен быть менее разумным.

[Тимошок Игорь]

Женя, дело не в споре "о степени разумности", а о методах, которыми ты ведешь дискуссию.

Так что факты "научного подтверждения" - в студию!

И не надо отговариваться, что я увлекаюсь мелочами и отвожу разговор от главного.
Почти за каждой фразой, которую ты опубликовал, стоил НЛП-программирование.
Например, соглашаясь с каждой твоей фразой в отдельности - мы должны согласиться с выводом, хотя они друг с другом не связаны.

Или еще лучше прием: "ну Вы на это не смотрите, ведь общая-то мысль верная"

Все, что мы собираемся вам здесь сказать — это ложь. Поскольку у вас нет требований к истинным и точным понятиям, на этом семинаре мы постоянно будем вам лгать. Между точными и другими учителями существует лишь два различия. Первое: мы на наших семинарах в самом начале предупреждаем, что все, что мы скажем, будет ложью, а другие учителя этого не делают. Большинство из них верит в то, что провозглашает, не осознавая искусственности своих утверждений. Второе отличие состоит в том, если вы будете действовать так, как будто наши утверждения действительно истинны, то убедитесь, что они работают

Существует множество вещей, которые мы не можем сделать. Если вы сможете запрограммировать себя так, чтобы найти в этой книге что-то полезное для себя вместо того, чтобы искать случаи, где наш метод не находит применения, то вам непременно встретятся такие случаи. Если вы будете честно использовать этот метод, то обнаружите множество случаев где он не срабатывает. В этих случаях я советую использовать что-нибудь другое

[Р.Е.]

И не надо отговариваться, что я увлекаюсь мелочами и отвожу разговор от главного.
Например, соглашаясь с каждой твоей фразой в отдельности - мы должны согласиться с выводом, хотя они друг с другом не связаны.

Я не прошу соглашаться. Есть такой хороший приём, ставить IMHO. Вот и пусть будет IMHO.

Про целомудрие - это очень большая тема. Вычеркни её из списка аргументов, я сейчас не хочу об этом говорить, потому что устал. В теме был какой-то взрыв, и я контужен

Напиши отдельный пост: Я не согласен с тем-то и тем-то, и всё.
Думаю, тема "Триединство: материя-информация-мера" предметно состоит из тех постов, в которых есть рисунки

[Тимошок Игорь]

В теме был какой-то взрыв, и я контужен

Ок. Меня тоже зацепило Миль пардон!