Сталин

[Александр Кононов]

Ну а в целом, я доволен обсуждением в этой теме.
К счастью, мою позицию поддерживает большинство
участников форума.
Главное успеть свалить из страны, когда ваши (Женя)
придут  к власти. Поскольку, в отличие от ваших
мы насилие не приемлем.

[Р.Е.]

А еще Сталин был большим провидцем. В 1945 году он посадил Солженицына за то ,что
выдя из лагерей он начнет разрушать символы СССР. Заметим, что в то время Солженицын
не был ни писателем ни политическим деятелем.

Шура, ты веришь в то, что преступниками-разрушителями становятся случайно, а не из-за своего строя психики?

[Р.Е.]

К счастью, мою позицию поддерживает большинство
участников форума.

Такова была цель манипуляции. Если бы почва в ваших умах не была подготовлена, разрушить СССР было бы невозможно. Де-факто ясно, что твою позицию поддержит большинство, ведь СССР пал.

[Р.Е.]

Главное успеть свалить из страны, когда ваши (Женя)
придут  к власти. Поскольку, в отличие от ваших
мы насилие не приемлем.

А ты что, веришь, что т.н. "ваши" придут к власти?

Кстати, насилие - это низший способ уничтожения. Есть ещё пять более высоких способов уничтожения. "Вашим" они нравятся, потому что при этом можно остаться чистеньким, а порой даже и героем.

[Р.Е.]

Вот какими способами можно уничтожать людей:

[Р.Е.]

С моей точки зрения судить кто достоин побывать в лагерях, а кто нет,
имеет моральное право кто там уже побывал.

хм... и тут же...

У меня есть моральное право судить любого человека.
Не только Сталина. Когда я сужу, я не обрекаю людей на смерть и рабский труд.

А кто из нас обрекает?

[Р.Е.]

Кстати, а интересная тема... Вот если предположить, что к власти пришли те, кто понимает, что такое государственность для блага народа, что её укрепляет, а что разрушает. Что бы я сделал? (ну чтобы Паша с Шурой не боялись, и не сматывались... утечка умов, это же плохо для государственности)

Я думаю, что я бы сразу издал много книг типа "Манипуляция сознанием", заказал бы много фильмов и новых художественных и научных книг, телепрограмм, в которых бы показывалось, какое поведение разрушает государственность, а какое - укрепляет. А примерно через год, когда уже всем было бы ясно, что разрушение государственности по своему разрушительному эффекту ни в какое сравнение не идёт даже с убийством одного человека, я бы за такого рода разрушительную деятельность приговаривал бы к высшей мере наказания (заметьте, после годового предупреждения).

[Р.Е.]

А ещё я бы осудил двуличие такого рода:

Когда обвиняют человека, что он мнит себя венцом природы за то, что хотел бы, чтобы хозяева убирали говно на улице за своими собаками...

...и вместе с тем...

...употребляют плоть убитых животных, трогательно ценя человеческую жизнь...

Так кто венец природы-то?


Ну эт я так.... Просто вроде как тема типа "закрыта", я не отвечал на выпады в свой адрес, чтобы не отвлекаться от темы, а тут просто вот ответил, чтоб не носить в себе

[xapuyc]

Для снятия напряженности, предлагаю продолжить дискуссию здесь:
http://mitsar.ossib.ru/forum/index.php?topic=513.0
 

[Р.Е.]

Я тут много упоминал Кара-Мурзу и его книгу "Манипуляция сознанием". Честно признаюсь, когда я впервые услышал это название, я думал опять какая-то туфта от "крутых патриотов", типа генерала Рохлина, или Макашова, или ещё кто-там у них... каких-нибудь антисемитов. Но когда послушал аудиокнигу, мне очень понравилось, очень обстоятельно, доказательно и спокойно. Советую почитать или послушать аудио (можно взять у меня).

Вот его CV

Каpа-Муpза Сеpгей Геоpгиевич
pодился 23.01.1939;
окончил химфак МГУ в 1961 году;
аспиpант и сотpудник Института химии природных соединений (АН СССР), потом Института оpганической химии (ИОХ АН СССР)-1961-1968 гг.;
кандидат химических наук - 1966 год;
командировака и pабота на Кубе - 1966-68, 1970-72 гг.;
сотpудник, pуководитель отдела, заместитель диpектоpа Институтата истоpии естествознания и техники (ИИЕТ АН СССР) - 1968-1990 гг.;
защита доктоpской диссеpтации (истоpия и методология науки и техники) - 1983 год;
пpофессоp - с 1988 года;
В тот период опубликовал более 50 статей по химии, статьи по истории и методологии науки, науковедению, книги "Проблемы организации науки" (1981), "Основы науковедения" (1985, в соавторстве), "Технология научных исследований" (1989) и др.

Входил в группы экспертов ЦК КПСС, готовивших материалы по организации науки, межнациональным отношениям и др. - 1986-1991 гг.;
регулярно выезжал с лекциями в университеты Испании -
1988-1996 гг.;

работал приглашенным профессором университета Сарагоссы (Испания) - 1989-1990 гг.;
главный научный сотpудник, зав. сектоpом в Аналитическом центpе по научной и пpомышленной политике (АН СССР, потом РАН, потом Миннауки России) - 1990-2000 гг.

Занимается пpоблемами системного анализа, в частности pазpабатывает темы "Наука и кpизис индустриальной цивилизации", "Россия - традиционное общество - Советский проект".
С 1989 года известен своими статьями в газетах "Пpавда", "Советская Россия", "Завтра" и дpугих. Наиболее известны книги "Вырвать электроды из нашего мозга" (1994), "Интеллигенция на пепелище России" (1995, 1997), "Евроцентризм - скрытая идеология перестройки" (1996), "Опять вопросы вождям" (1998), История государства и права России" (1999, 2000, 2001, в соавторстве), "Манипуляция сознанием" (2000).

А вот ссылка на книгу:
 http://www.kara-murza.ru/manipul.htm

[Чеблакова Лена]

о, так Каpа-Муpза - химик! это многое объясняет 
ну и нахимичил же он 

[Р.Е.]

Кстати, да... Общество, как носитель общественного сознания, является чем-то вроде жидкой или газообразной среды, а многие процессы сравниваются с молекулярными процессами... растворение, смешивание, отстой, нагревание, давление. Понятно, откуда такой образ и понимание

[Р.Е.]

Кстати... ещё интересный момент...

В книге рассказывается, что простой народ, рабочие и крестьяне, не очень подвержены манипуляции, потому что живут простой жизнью, делают интуитивные выводы, а вернее даже вообще не делают никаких выводов... просто живут. А если интеллигентам и образованным людям - рационалистам и логикам - подбрасывать узелки типа "тоталитаризм", "демократия", "свобода", "гласность", то они из этих узелков складывают логические построения, которые затем работают на ту цель, которая была заложена при создании таких терминов.. и они же делают революции, кто сознательно, но большинство бессознательно совершая управляемую катастрофу, побуждающую к конкретным действиям массы.

(да, ещё добавлю... про Сталина в книге мало, почти совсем ничего нет - речь идёт преимущественно о временах разрушения социализма и начала капитализма в России... и довольно много про фашистскую Германию и её методы)

[Ольга]

Про чисто политические мотивы:
мой прадедушка был левым эсером. Вплоть до ареста и расстрела в 37 году - думаю это все-же политические мотивы. До этого, его каждый год (с 1925 года) забирали в отделение на период праздников 1 мая и 7 ноября- боялись именно политических выступлений, но отпускали. Вот так и жили люди, и веселились на хороших советских праздниках.

[Р.Е.]

Напомните, а кто такие "левые эсеры"?