Сталин

[Р.Е.]

Не стал всё читать, но добавлю, что у меня открылись глаза после "Жизни и судьбы" Гроссмана. Изучать чью-то демагогию бессмысленно.
А по резельтатам видно, какие это были изверги. Каждые новые десять лет Сталин начинал с уничтожения людей. Все успехи социализма - это достижения народа, а не Сталина. Вождь умело примазался там, где ему было удобно.

В апреле будет 25 лет перестройки. У народа достижений нет. Просто Полная Функция Управления (ПФУ) реализуется или неправильно, или с другим вектором целей. Напрасно ты думаешь, что такая сложная система, как народ, способна иметь достижения без управления, а тем более с управлением, противящимся этим достижениям.

[Александр Кононов]

Вот так делается история. В программе "Телесемь" анонс на фильм о Троцком. Цитата из анонса:
"Фильм о.... охоте на него, организованной по поручению Сталина. Хорошо зная коварство "отца народов", Троцкий всегда опасался за жизнь..."

Такими цитатами и наполнены все СМИ, фильмы, книги, и всё, что касается Сталина. Но если бы эти анонсы наполнили не этим, а речами, автором которых является Троцкий, и речами, автором которых является Сталин, то история выглядела бы совсем по-другому. Везде пишут, как Сталин уничтожал русский народ, хотя речи об уничтожении народа на самом деле принадлежат Троцкому.

Женя, то что Троцкий виновен в массовом уничтожении людей это бесспорно. И я даже соглашусь стобой,
что красный террор при Троцком (наверное) был бы еще больше, чем при Сталине. Кстати, для информации,
которую ты наверное не знаешь, именно, Троцкий (а не Ленин, и тем более не Сталин) был руководителем
октябрьского переворота (Великой социалистической революции). Просто пойми, так сложилось исторически,
что Троцкий уничтожал населении России с 1918 по 1924, а Сталин в 30-е, 40-е и 50-е. И они оба, включая еще
многих (Ленина, Свердлова, Менжинского, Дзержинского, Молотова, Ежова, Берию, ...) повинны в массовом
истреблении народов Советского Союза. 

При этом все перечисленные мной лица имеют свои заслуги перед диктатурой пролетариата и
Советским Союзом как государством. И ты можешь перед любым из них преклоняться.

[Александр Кононов]

Не стал всё читать, но добавлю, что у меня открылись глаза после "Жизни и судьбы" Гроссмана. Изучать чью-то демагогию бессмысленно.
А по резельтатам видно, какие это были изверги. Каждые новые десять лет Сталин начинал с уничтожения людей. Все успехи социализма - это достижения народа, а не Сталина. Вождь умело примазался там, где ему было удобно.

В апреле будет 25 лет перестройки. У народа достижений нет. Просто Полная Функция Управления (ПФУ) реализуется или неправильно, или с другим вектором целей. Напрасно ты думаешь, что такая сложная система, как народ, способна иметь достижения без управления, а тем более с управлением, противящимся этим достижениям.

1. Безусловно, что руководители страны влияют на достижение результатов. Так что, если бы не было политической
воли руководителей Советского Союза, то никаких бы достижений тоже не было (или бы были другие).

Поскольку, целью Сталина было создать мощное тотолитарное государство и распространить свое влияние на весь мир, он не мог этого сделать не поднимая военную промышленность и военную науку в стране. Другое дело, что руководство несет также ответственность за то
какой ценой это было достигнуто. Фактически было уничтожено и подавлено всякое инокамыслие в стране, уничтожены
и превращены в рабов миллионы граждан страны. Женя считает, что другого пути не было, я считаю что был, пример США,
сделавшая такой же рывок в экономике и развитии промышленности в те же годы.

2. Женя, странно а почему ты считаешь, что за 25 лет у нас нет никаких достижений.
Сравни жизнь в 2010 и жизнь в 1985.
1. 1985 пустые полки магазинов, талонная система,
2. 1985 Поездка в занюханный, засранный Сочи является верхом мечтаний
3. 1985 Беспросветные очереди на квартиру, которую дают бесплатно к выходу на пенсию
4. 1985 Давка в автобусах, невозможность взять билет на самолет
5. 1985 Война в Афганистане

Я не хочу сказать, что сейчас все замечательно, до этого еще жить лет 200-300,
но жизнь меняется вовсе не в худшую сторону.

[Чеблакова Лена]

>>1985 Поездка в занюханный, засранный Сочи является верхом мечтаний
гыгы 

Шура, с точки зрения потребителя сейчас может и лучше, хотя очень много народу живет очень бедно, и не может себе позволить вобще куда-то ездить.

А главное, тогда в 1985 с нравственностью было гораздо лучше. А в последнее время вектор нравственности направлен неуклонно вниз. А это отражается главным образом на подрастающем поколении - вот что страшно.

[Чеблакова Лена]

1985
1. наркоты не было! по крайней мере в общем доступе
(а щас мне ребенок рассказывает как готовить снаф и употреблять его  я в шоке)
2. пьянство-курение среди молодежи (особенно среди девушек) - гораздо меньше чем щас
3. беспорядочные связи среди школьников и молодежи - гораздо меньше чем щас
4. мы не знали что такое стрельба из оружия в школах и дет. садах, а щас (привет Америка!) это и у нас появляется

лично я лучше буду жить без апельсин и Сочи, чем с перечисленной фигней

[Р.Е.]

Сравни жизнь в 2010 и жизнь в 1985.
1. 1985 пустые полки магазинов, талонная система,

Вместе с тем объём потребления в среднем на душу населения выше, чем сегодня, а также объём производства вне ВПК выше в два раза, при этомв сегодняшнем объёме учитывается очень много непроизводительных, так сказать деградационно-паразитарных потребностей. Странно, да? Талоны, а объём потребления и производства выше.

Пустые полки - это параметр управления сознанием, чтобы общественное сознание с большей вероятностью считало, что сегодня лучше. Если отойти от эмоций общественного сознания, то статистика говорит - сегодня в среднем на душу населения стало хуже в два раза. И это говорит сманипулированная статистика. Если её очистить от манипулирования, я думаю, можно будет сказать, что стало хуже в несколько раз.

2. 1985 Поездка в занюханный, засранный Сочи является верхом мечтаний

В 1985 году из моего Кокуя 80% населения могли себе позволить сьездить в занюханный Сочи. Сегодня - процентов 5.
 

3. 1985 Беспросветные очереди на квартиру, которую дают бесплатно к выходу на пенсию

Опять же странно, что темпы строительства снизились в несколько раз. Скажи мне, как математик, каким способом сегодня обеспеченность жильём растёт лучше, чем в 85-м?

4. 1985 Давка в автобусах, невозможность взять билет на самолет

Эти проблемы решаются методом правильного управления, а вовсе не разрушением социализма в пользу капитализма. Опять же, я в Читу и обратно летал два раза в год. А сегодня езжу раз в несколько лет на поезде.

5. 1985 Война в Афганистане

Наверно, война в Чечне чем-то лучше? Кстати, спроси самих афганцев, когда им жилось лучше?
Да, чуть не забыл. Всего одна война, в Афганистане? А у желанной Америки сейчас тоже война в Афганистане, война в Ираке. Кстати, ни для кого не секрет, что война в Южной Осетии тоже практически война Америки, только чуть более подлая - чужой живой силой. А Белград? Ещё перечислять?

Я не хочу сказать, что сейчас все замечательно, до этого еще жить лет 200-300,
но жизнь меняется вовсе не в худшую сторону.

Лет 200-300? Срок, за который одно поколение не сможет проидентифицировать правильность выбранного направления.
Сталин очень неугоден сильным мира сего по той причине, что он своим управлением государством-суперконцерном СССР показал, что стартуя с нуля за 25 лет, пережив даже страшную войну, можно жить лучше, чем сегодня. Он отстроился от заданного течения истории, и показал прекрасный пример экономики, на который постоянно ссылаются японцы, недоумённо говоря, что мы всё взяли у сталинской экономики, а вы сами всё похерили. И СССР самим своим существованинем представлял настоящую ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ угрозу для всего капиталистического устройства мира, концептуальную поддержку которого осуществляют конкретные личности, а не стихия, как это представляют нам.

[Р.Е.]

Жить стало лучше, да!
Но я категорично утверждаю, что жить стало лучше только узкому слою населения, т.н. среднему классу и научно-технической интеллигенции, составляющей, может быть, 5% населения (куда мы входим). Именно таким образом легко удерживать несправедливый мировой порядок, когда хорошо жить более умным и влиятельным людям, в результате они своим умом и влиятельностью очень крепко поддерживают нужный порядок вещей.

Разговаривать нужно языком статистики.

[Александр Кононов]

1985
1. наркоты не было! по крайней мере в общем доступе
(а щас мне ребенок рассказывает как готовить снаф и употреблять его  я в шоке)
2. пьянство-курение среди молодежи (особенно среди девушек) - гораздо меньше чем щас
3. беспорядочные связи среди школьников и молодежи - гораздо меньше чем щас
4. мы не знали что такое стрельба из оружия в школах и дет. садах, а щас (привет Америка!) это и у нас появляется

лично я лучше буду жить без апельсин и Сочи, чем с перечисленной фигней

Лена, твои возражения касаются больше академгородка, чем всей страны.
Итак факты начала 80-х. Из моего родного класса (Ленинск-Кузнецкий)
1. одна одноклассница родила ребенка после окончания 8-го класса (14 лет),
2. три моих одноклассники были осуждены условно в 10 классе (по разным поводам).
3. я уверен, что один из них как минимум был наркоман.
4. больше 2/3 парней пили с 8 класса точно, может и раньше, так как я был
очень положительный меня в это старались не посвящать.
5. В ФМШ половина парней в классе пьянствовала по черному.
6. Во многих городах были массовые драки между районами,
даже в академе "местные" нападали на ФМШат, я молчу о городах
Кузбасса и Татарстана.

Пойми не могли пороки родиться внезапно, просто действительно,
информация о них стала распространяться быстрее. Но они были в
этой стране всегда.

[Р.Е.]

не хочу сказать, что сейчас все замечательно, до этого еще жить лет 200-300

При существующих технологиях и информационном пространстве, чтобы жизнь подавляющего количества населения изменилась к лучшему, достаточно всего нескольких лет. Для этого нужно всего лишь с понедельника выйти на производительную (!!!) работу, и найти возможность обмена произведённым продуктом. Сталин это показал при отсталых технологиях и неразвитом информационном пространстве, поэтому он ОЧЕНЬ ОПАСЕН для тех, кому нужны кризисы типа 2008-2009 гг.

[Александр Кононов]

Жить стало лучше, да!
Но я категорично утверждаю, что жить стало лучше только узкому слою населения, т.н. среднему классу и научно-технической интеллигенции, составляющей, может быть, 5% населения (куда мы входим). Именно таким образом легко удерживать несправедливый мировой порядок, когда хорошо жить более умным и влиятельным людям, в результате они своим умом и влиятельностью очень крепко поддерживают нужный порядок вещей.

Разговаривать нужно языком статистики.

Мой двоюродный брат работал проходчиком на шахте. Зарабатывал хорошо, не пил (огромная редкость в наших краях).
Как появилась возможность бросил все к чертовой матери и занимается бизнессом.
Ругает нынешнюю власть почем свет стоит, но если бы не она он по-прежнему бы горбатился в шахте.

Я не могу сказать, что пенсия моей мамы мала для жизни, у ней обычная пенсия учительницы,
если ты не болен вполне можно жить на такую пенсию. Посмотри сколько обычных ветеранов
войны сдохли в советское время не дождавшись никакой помощи за свой подвиг.

Ты думаешь в СССР не было голода. Я не говорю про 30-е годы и голодомор,
даже в 80-е я знаю людей, которые жиликак нищие. Потеря мужчины кормильца
делала женщин с детьми в Кузбассе просто нищими. Устроиться женщине на хорошую
работу было огромной проблемой. А деньги, которые получали учителя, медсестры,
нянечки в детских садах не могли прокормить семью. А где женщина еще могла работать
в городах?

[Александр Кононов]

не хочу сказать, что сейчас все замечательно, до этого еще жить лет 200-300

При существующих технологиях и информационном пространстве, чтобы жизнь подавляющего количества населения изменилась к лучшему, достаточно всего нескольких лет. Для этого нужно всего лишь с понедельника выйти на производительную (!!!) работу, и найти возможность обмена произведённым продуктом. Сталин это показал при отсталых технологиях и неразвитом информационном пространстве, поэтому он ОЧЕНЬ ОПАСЕН для тех, кому нужны кризисы типа 2008-2009 гг.

Женя, конечно рабский труд эффективен, ты же за него ничего не платишь.
Проблема в том, что жить в таком режиме долго страна не может.

[Александр Кононов]

Женя хочу точные ссылки на то что снизились темпы строительства жилья.
Я своими глазами вижу за сколько времени строилась пятиэтажка в СССР
и сколько времени возводится 9-этажка в современной России.

В одном Бердске выросло больше и качественнее микрарайонов после 1985,
чем за все время строительства верхней зоны с ее позорным жилым фондом!

[Александр Кононов]

Женя ты не веришь нынешней статистике, а я не верю статистике времн СССР.
Я отлично помню, что все достижения на уроках истории приводились в сравнении
с 1913 годом. Ну надо же мы в 1975 году произвели продукции и сЪели больше чем в 1913!

Я не знаю может вам преподавали другую историю.

[Александр Кононов]

Не знаю может твоему родному городку жутко не везют.
Ну так бывает в Гадюкино всегда дожди. Но я знаю,
что куча молодежи из Кузбасса летает отдыхать в Таиланд.

Может ты скажешь, что все они принадлежали в СССР к среднему и высшему
классу. Это в городе где трое из четырех работоспособных мужчин
трудились на шахте.

[Александр Кононов]

Да, и США вовсе не является моим идеалом, как и любая сверхдержава.
Я вообще не хочу жить в сверхдержавах, просто из двух сверхдержав
по отношению к своим гражданам (не к чужим тут ты прав) США более
человечна.