5. ДОТУ

[Р.Е.]

В правильно организованной структуре никто ее должен иметь доступа к тому, что не относится к сфере его профессиональной компетенции. А то, что самолёт в принципе может упасть, ты, как потребитель, можешь и сам понимать, опираясь на здравый смысл.

[Тимошок Игорь]

Я спросил, для чего ты это написал? Ты считаешь это полезной правдой. Это и не правда, и тем, более не полезная.
Чем эта твоя правда полезней информации о падении самолета?
Даже, если это правда, я спросил - в теме-то зачем ты эту "правду" привел?

Теперь по пунктам.
>В нём не было бомжей, тунеядцев
Были. Я видел. И в Норильске видел. Они жили в теплотрассе. И в Енисейске были, жили при кочегарке. Иногда, когда были трезвыми - помогали уголь грузить. Может это были не бомжи в прямом смысл, т.к. в прописку им я не заглядывал. Наверное, если б ее не было - милиция бы отловила и послала их в места не столь отдаленные. Но тунеядцами они были.


>потребление алкоголя было невысоким (хотя существует миф об обратном),
Пили многие. И прямо а работе. Дед мой, ветеран войны, но в кочегарке пили они каждую ночную смену, к сожалению. Так же иногда, под утро, его привозили менты из вытрезвителя. Бабушка не открывая дверь покостерит его. До сих пор помню все ее ругательства: "Ах ты чурка с глазами, ах ты китайская морда! ..." Потом впустит. Он посидит на кухне, капустки соленой поест и спасть идет. Но этот дед мирный. Хуже с другим моим дедом и отцом. Каждый праздник, мы собирались за столом, который папина мама накрывала вместе с нами. Салаты, стряпня бесподобная. Но я знал всегда, чем это закончится. Пьяной дракой. Дед дрался с отцом по пьяни, выбегал на площадку в трусах, отключал рубильник, чтоб мы телик не смотрели. Если не с отцом, то избивал бабушку. Несколько раз мы с двоюродной сестрой с того света ее вызволяли, вызывая скорую, когда она была без сознания. Папина сестра тоже спилась, ее нашли голой, утопленной в Енисее. От отца мы тоже с матерью бегали по знакомым. Если он нас у кого-то находил - бил ее прямо у этих людей. Так было, где-бы мы не жили - в Норильске, в Новоангарске, в Енисейске, в Лесосибирске. Я в каждом этом городе знал уйму пьяниц, знал с кем выпивал отец. Печально, но после развода и мать стала пить с кем попало. Я сам знал все притоны, где торгуют самогонкой, где мать могла проводить время напиваясь, откуда я ее тащил домой, сгорая от стыда. Про отсутствие алкоголя в стране, рассказывай кому-нибудь другому, но не тому, у кого такая судьба и такое детство!

>между народами была дружба,
От моей бабушки и ее знакомых услышал слово "черножопики". Это относилось к людям кавказской национальности. У нас были "химики"- вольнопоселенцы. Мою прабабку (мать деда по отцу) зарезал такой в тридцать каком-то году ножом, на глазах у малолетнего деда и его сестры. Тем ножом, которым она ему отделила краюху хлеба. По его мнению, она себе и детям оставила больше, чем отделила ему. Пример дружбы между народами.
Еще, сдается мне, в Биробиджан сослали евреев. По дружбе?


>не было рекламы
Чего было рекламировать? Товары покупали те, которые завезут. Помню тетки брали сапоги пофиг какого размера - лишь бы достались, потом обменяюсь с кем-нибудь. Вот где мне нравилось снабжение, так это в Норильске. В твоей теме СССР я процитировал фотографию гастронома. По нынешним меркам даже супермаркета. Я помню мы там зимой покупали зеленый лук, в бумажных пакетах ,замороженные болгарские свежие помидоры и огурцы, и даже - креветки! Чудо советской торговли.

>не было терроризма
Да, терроризма не было. История с Овечкиными произошла в 1988 году, хотя и после перестройки Горбачева, но формально в Советском Союзе. Но, все равно, так и быть не будем педантами. Скорее согласимся с тобой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B

При посадке в самолёт тщательного досмотра ручной клади произведено не было, что позволило преступникам пронести на борт обрезы и самодельные взрывные устройства, спрятанные в музыкальных инструментах.

При приближении самолёта к Ленинграду один из братьев передал стюардессе записку с требованием изменить курс и приземлиться в Лондоне под угрозой взрыва самолёта. Овечкины запретили пассажирам покидать свои места, угрожая обрезами.

Ну, и не будем вспоминать о "красном терроре" Троцкого и Ленина. Не жили мы тогда - значит не было.

>фильмы проповедовали культ героев, культ производительного труда (самый длинный сериал был "Вечный Зов" из 18 серий, и он был не о максимизации количества сексуальных партнёров),
По твоему все современные фильмы о максимизации сексуальных партнеров? Культ героев... Героизм - практически всегда устранение последствий чьего-то головотяпства, приведшего К столь тяжелой ситуации, когда уже нужен герой. Формально, кстати, Бетмены и все подобные супергерои - это тоже культ героя, но я думаю, что ты ведь о другом?
Государству нужно было пушечное мясо, вот и проповедовало оно культ героев. Цинковые гробы из Афганистана не замечало, замалчивало...Когда же о них? Ведь нужно показывать героев.

>продукты были натуральными,
Да, но с пестицидами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Использование СОЗ-пестицидов в Азербайджане

В Советский период Азербайджан являлся одной из наиболее развитых, с точки сельского хозяйства, республик. В 70-90-е годы прошлого столетия в Азербайджане годовое производство хлопка составило – 700-800 тыс. тонн, зерна- 1.4 млн. тонн, винограда – свыше 1 млн. тонн, овощей – 1.2 млн. тонн, фруктов – 400 тыс. тонн. Климатическое условия в Азербайджане очень благоприятны для распространения различных болезней насекомыми и вредителями сельхозугодий. Пестициды широко были использованы в выращивании хлопка, винограда, бахчевых культур, овощей и тп. В Азербайджане в 1950-1990 г на площадях 100-300 тыс га выращивали хлопок и пестициды были использованы в борьбе с вредителями.

В связи с этим за годы развития хлопководства и виноградарства с целью защиты урожая было применено огромное количество пестицидов. Несмотря на то, что применение ДДТ было запрещено в сельском хозяйстве в 70-годы прошлого века, этот препарат в Азербайджане «в виде исключения» был использован до конца 80-х годов. Республика занимала одно из первых мест в Советском Союзе по количеству применяемых пестицидов на гектар площади.

После распада СССР количество применямых пестицидов уменьшилось до 20 раз, однако остатки устаревших и запрещенных пестицидов до сих пор создают угрозу как окружающей среде, так и здоровью населения.

http://www.ecoaccord.org/pop/ipep/mustafaev.htm

пестициды – это удар, который мы (каждый из нас) не осознаем. Это - химический удар, но мы его не осознаем. Первый общественный всплеск на эту тему состоялся в 1962 году в США. Там была пожилая женщина, эколог, и она опубликовала книгу «Безмолвная весна», где обобщила все, что ей тогда, к 1962 году, было известно о последствиях избыточного, интенсивного использования пестицидов для природы: где замолкли птицы, где птицы подохли, где они исчезли... Эту книжку перевели на русский язык, и она секретно распространялась среди очень высокого начальства. И начальство твердо решило, что нам, советским людям, эту книжку читать не надо. И она у нас так и не была опубликована. Наоборот, у нас был дан дальнейший толчок химической промышленности в направлении использования пестицидов. Так что после этой книжки 1962 года до 1970 года, когда ДДТ у нас впервые был запрещен, мы еще долго-долго активно этим пользовались.

Второй такой же удар по общественному сознанию был сделан опять же в США, когда в 1996 году ученые, обобщив все данные, обнаружили, что есть целая группа пестицидов, которые, грубо говоря, вскрывают эндокринную систему людей. Что бы там ни думали политики, химики и военные - воспроизводство жизни (включая и людскую жизнь) происходит по своим законам. Женская яйцеклетка встречается с мужской – и появляется новый организм. И химические вещества не имели доступа в эту систему. Так вот, сейчас они имеют доступ в эту систему. И  - чтобы вам было понятно - в 1992 году датские ученые, собрав всю информацию по всему свету, обнаружили, что количество сперматозоидов у мужчин всего мира стало на 50 процентов меньше.

Этого ничего мы не знали и не знаем. Большинство наших людей этого просто не знают. А мы это, во-первых, должны знать, а во-вторых, власти должны это учитывать. Это совершенно не означает, что я - против сельского хозяйства. Я просто хочу сказать, что мы должны все это знать, понимать, учитывать с тем, чтобы воспроизводство жизни у нас все-таки было.

http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/317102.html

> мусор производился в тысячи раз меньше,
Согласен, меньше. Но, точно определить не берусь. Может быть и в 1000 раз, но не уверен, трудно оценить. Я жил в маленьких городах, а теперь в Мегаполисе. Стоит считать на 1 душу населения, я думаю. Цфра 1000 кажется мне завышенной. приведи источники.

>не было пидарасов
Были, но их пи$$$ли и унижали, калечили.

> в противовес развитию движения пидарасов и феминисток развивались стахановские движения, октябрятские, пионерские, комсомольские движения.

http://stories.live4fun.ru/last/joke/393903

[Тимошок Игорь]

Для этого необходимо не допускать нерациональных страхов толпы, потому что нерациональные страхи толпы статистически предопределённым образом УВЕЛИЧИВАЮТ количество катастроф
...
То есть распространением правды мы добились кривды.

Нерациональный страх - это у тех, кто знает, что самолеты падают, но знает, что об этом не говорят правды.
Это означает, что он понимает - кому то выгодно смолчать, значит, вполне возможно, что масштабы очень большие. Например, каждый день в стране где-то падает и разбивается самолет. Наверное это так, ведь нам не говорят, чтоб не пугать. О, ужас!

[Р.Е.]

Игорь, когда говорят о больших числах, я думаю 30% и 5% означают, как "было" и "не было"

[ДружининП]

А я тебе говорю ДРУГУЮ цель: Максимизировать счастье народа и минимизировать катастрофы! Для этого необходимо не допускать нерациональных страхов толпы, потому что нерациональные страхи толпы статистически предопределённым образом УВЕЛИЧИВАЮТ количество катастроф. Это государственное мышление. А найти и наказать виновных - это низшее понимание - понимание низшей судебной 5-й ветви власти, и идеология Иеговы - мстительного иудейского божка.

Ведь что получилось в результате гласности. Народ боится самолёта, и совершенно точно можно сказать, что этот страх нерационален, глуп, ничтожен, потому что автомобиль НАМНОГО ОПАСНЕЕ! То есть распространением правды мы добились кривды.

Я с тобой соглашусь, что цель в этом случае должна быть именно такая, но методы которые ты предлагаешь явно к ней не приведут! Игореша правильно заметил, что в СССР об этом не сообщали, но прктически все знали о крушениях самолетов, причем слухи об этом обрастали по пути новыми ужасными нереальными подробностями и страхов просто больше становилось!
А в глобальном смысле если хочешь менять общество надо начинать мышление людей, тогда у них и не будет нерациональных страхов. А то что ты предлагаешь, поделить людей на касты как в муравейнике, и каждый занимается своим делом и не получает никакой информации, которая к нему не относится - все это просто приведет к новому тоталитаризму и фашизму, только уже с псевдодуховным оттенком.

[Р.Е.]

Я с тобой соглашусь, что цель в этом случае должна быть именно такая, но методы которые ты предлагаешь явно к ней не приведут!

Паша, а какие, по-твоему, я предлагаю методы, кроме метода распространения знания о Полной функции управления, Целевой функции управления и ДОТУ и деятельности в строгом соответствии с ДОТУ, считая при этом НРАВСТВЕННОСТЬ одним из важнейших котрольных параметров вектора целей?

[ДружининП]

Я с тобой соглашусь, что цель в этом случае должна быть именно такая, но методы которые ты предлагаешь явно к ней не приведут!

Паша, а какие, по-твоему, я предлагаю методы, кроме метода распространения знания о Полной функции управления, Целевой функции управления и ДОТУ и деятельности в строгом соответствии с ДОТУ, считая при этом НРАВСТВЕННОСТЬ одним из важнейших котрольных параметров вектора целей?

Вот именно все эти ПФУ и ДОТУ никуда не приведут.
Жизнь она гораздо разнообразнее чем все эти логические и псевдодуховные схемы, которые ты здесь публикуешь. Изменись сам - изменится мир вокруг тебя! А то что ты предлагаешь ограничивать свободу слова, загонять  людей в те виды деятельности, которые им не нравятся, но зато целесообразные, все это просто приведет к новому геноциду и тоталитаризму!

Да и по правде говоря в этом мире не все так плохо, как ты пытаешься это обрисовать

[Р.Е.]

Воспитание детей всегда останется необходимым занятием, также, как и воспитание людей, ибо они ничем не отличаются от детей.

А вектор целей всё равно есть. Всё движется не стихийно.

[Р.Е.]

А можно с другой точки зрения подойти... Я понимаю, почему ты так говоришь. Ты любишь делать то, что тебе нравится. Но почему-то в моём случае считаешь, что и я должен делать то, что ТЕБЕ нравится, а не то, что нравится мне 

Вообще все делают всё, что им нравится в их текущем информационном состоянии, вот и всё. Твоё информационное состояние таково, что тебе нравится делать то, что ты делаешь, но вместе с тем твоя мера различения не различает, что другим может нравится делать что-то другое (например, изучать ДОТУ), и тебе кажется это занятие плохим, потому что не нравится тебе. Вот такая вот фигня. Паша, повышай меру различения!

[Р.Е.]

А в глобальном смысле если хочешь менять общество надо начинать мышление людей, тогда у них и не будет нерациональных страхов.

Вот, Паша, ты вроде бы говоришь то же, что и я имею в виду, но твоя мера различения почему-то этого не различает. Мышление людей и есть одно из контрольных параметров вектора целей. Я его назвал Нравственностью, но тебе нравится противоречить, и ты противоречишь, хотя единственное основание для противоречия, это то, что тебе нравится противоречить, а вовсе не истинное противоречие.

[Р.Е.]

Паша, так ты согласен поговорить о том, как нужно менять мышление людей? Или сказал это так просто, чтобы противоречить?

[Тимошок Игорь]

После опровержения можешь употребить грубое слово "лживая".

А мне уже разрешили использовать грубое слово "лживая"?
Или просили опровергнуть так просто, чтобы противоречить?

И снова буду спрашивать:

Я спросил, для чего ты это написал?
Даже, если это правда, я спросил - в теме-то зачем ты эту "правду" привел?

[Р.Е.]

После опровержения можешь употребить грубое слово "лживая".

А мне уже разрешили использовать грубое слово "лживая"?
Или просили опровергнуть так просто, чтобы противоречить?

И снова буду спрашивать:

Я спросил, для чего ты это написал?
Даже, если это правда, я спросил - в теме-то зачем ты эту "правду" привел?

Чтобы было понятно, зачем я её привёл, цитирую здесь весь тот пост:

Когда я в декабре начинал тему "Демократия", я ещё не слушал этих лекций и не подозревал, что ветвей власти действительно 5, а не 3. Мы там говорили о нравственности, то есть это и было размышление о концептуальной власти. Но вот, теперь всё становится ясно из ДОТУ.



Большинство из всего, что есть нехорошего в развитии общества - это достижения скрытого от нас вектора целей. В векторе целей существующей концептуальной власти есть и боевики, и порнография, и финансовая зависимость большинства стран, все большие войны и локальные конфликты, создание иллюзий развития благодаря наличию морковки перед носом осла-человечества - США (США, всего лишь морковка, а не то, кто всё устраивает), телесериалы, реклама, терроризм, бомжи, огромный слой непроизводительных специалистов, безработные, огромный объём потребления алкоголя, всё более ненатуральные продукты, и т.д., и т.п. В истории был пример отстройки от этой концепции - СССР. В нём не было бомжей, тунеядцев, потребление алкоголя было невысоким (хотя существует миф об обратном), между народами была дружба, не было рекламы, не было терроризма, фильмы проповедовали культ героев, культ производительного труда (самый длинный сериал был "Вечный Зов" из 18 серий, и он был не о максимизации количества сексуальных партнёров), продукты были натуральными, мусор производился в тысячи раз меньше, не было пидарасов в противовес развитию движения пидарасов и феминисток развивались стахановские движения, октябрятские, пионерские, комсомольские движения.

1. Чтобы показать отличие вектора целей т.н. демократии (невозможной, т.е. иллюзорной при власти частного капитала), от вектора целей СССР, формировавшегося до безликих генсеков;
2. Показать, что это на самом деле ВОЗМОЖНО, и напомнить, что существовал такой опыт, напомнить также, что этот опыт является опытом даже НАШЕЙ жизни, а не сформирован писателями типа Солженицына;
3. Подчеркнуть, что забвение такого ПОЗИТИВНОГО опыта кому-то нужно, и для этого есть инструменты - охаивание символов СССР;
4. Призвать к уважению своего прошлого, в котором было очень много хорошего, потому что неуважение к своему прошлому где-то сродни неуважению своим родителям;
5. Заронить сомнение в том, что то, что происходит сейчас, идёт в правильном направлении.

(это только навскидку)

[ДружининП]

Воспитание детей всегда останется необходимым занятием, также, как и воспитание людей, ибо они ничем не отличаются от детей.

А вектор целей всё равно есть. Всё движется не стихийно.

Не согласен ни про детей, ни про людей Детям просто надо не мешать расти, а уж про взрослых и говорить нечего, каждый из них будет считать себя человеком, который будет воспитывать, но никак не воспитуемым!

Я думаю с большой долей правдоподобности можно считать, что все движется и стихийно и нестихийно одновременнно!

[Р.Е.]

А по поводу пестицидов скажу.

Жаль, что нет исследования по поводу влияния телевизора на генетику (см. тему Глобальный эволюционный процесс). Жаль, что из ГОСТ на спирт удалили слово "яд, приводящий к параличу нервной системы". Жаль, что нет исследования и популяризации данных о том, что алкоголь плохо отражается на сегодняшнем здоровье и вырождает целые нации. Жаль, что нет исследования на то, каковы вероятностные предопределённости социального портрета населения через 20-30-40 лет, складывающиеся от сегодняшнего растления молодёжи. Жаль, что нет исследований о влиянии на здоровье и генетику красителей и пищевых добавок, которыми напичканы практически все магазинные продукты, и продукты с которыми особенно привлекательны для детей. Жаль, что нет исследований об истинных причинах КАТАСТРОФИЧЕСКОГО распространения аллергии, которая возникает на самые полезные продукты, заставляя людей всё больше углубляться в искусственное мёртвое питание.

А информацию про пестициды нам бросили, и пипл схавал, чтобы не было заметно более серьёзных вещей, творящихся в мире.