Коммунизм

[Р.Е.]

Мнение Кургиняна:

Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших человеческих творческих сил.

Раскрепостить их "легко" - нужно убрать силы, их сковывающие. А пробудить - на порядок сложнее.

Относительно этого классики марксизма-ленинизма не имеют расхождений. Все вопросы в том - как это сделать.

Что сказал Хрущёв на XXII съезде партии? Коммунизм - это изобилие. "Догоним и перегоним Америку". Хрущёв уничтожил другую концепцию жизни, провозглашаемую коммунизмом.

[Р.Е.]

Да, если вспомнить матрицу коммунизма в моём детском сознании - речь действительно идёт об изобилии - всё бесплатно, вау, как круто!
Однако, ситуация обратная коммунизму. Изобилие - вернее не само изобилие, а изобилие как цель жизни - пробуждает НИЗШИЕ человеческие стремления. Потом выяснилось, что для цели изобилия лучше подходит капитализм.

[Р.Е.]

Этим летом ко мне приезжал сын из Новосибирска. Мы время проводили очень активно, но и разговоры тоже были. Я ему совсем не навязывал философские беседы, но они случались сами собой. Его интересовали различия Беларуси и России, и мы неизбежно уходили в глубокие основания этих различий. Ну и однажды мне пришлось ему объяснять различие коммунизма и капитализма. Надо было придумать, как понятно растолковать это для 15-летнего подростка. Вот что получилось:

Представь себе, что общество состоит из десяти человек. У них есть некоторый полный объём жизненных потребностей, которые удовлетворяются разными товарами и услугами – пищей, одеждой, жильём, развлечениями. Для производства всего объёма перечисленных благ для десяти человек необходимо трудиться 80 часов в день – то есть каждый должен работать по 8 часов. Проходит 100 лет – развиваются технологии и производительность труда. Теперь для всего объёма жизненных потребностей тех же десяти человек необходимо трудиться только 10 часов.
Коммунизм эту задачу решает следующим образом: каждый трудится 1 час в день (всего 10 трудовых часов), остальное время освобождается для свободного развития человека. Капитализм решает эту задачу так: один человек работает 10 часов – остальные девять человек не нужны.
Конечно, пример утрированный, но показывает направление анализа сегодняшнего состояния общества. Это значит, что общество, поскольку оно капиталистическое, математически неизбежно решает две задачи: 1) сокращение населения (войны, ограничение рождаемости страхом и неуверенностью); 2) занятие избыточного населения чем попало.

[Тимошок Игорь]

А кризисов перепроизводства (когда капитализм выработал кучу лишней продукции) теперь уже нет?

[Чеблакова Лена]

Жень, т.е. в Беларуси коммунизм?
или все идет в направлении к коммунизму?

а что, при коммунизме можно работать всего 1 час в день и заработанных денег хватит на жизнь, на семью, на детей? 
или там денег не будет?
в общем, все это кажется утопией, может быть потому, что у нас крепко закреплены наши стереотипы жизни, в которой мы живем
люди, в своей основной массе, не будут работать (хорошо), если им не платить за работу, какую бы ты агитацию-пропаганду-идеологию не развел

[xapuyc]

У них есть некоторый полный объём жизненных потребностей

Вот в этом и есть корень проблемы. Объём потребностей постоянно растёт. "Всё им мало..." (с) Древнему человеку толька еда нужна была, а потом понеслось - луки, плуги... Дальше - больше. Механизмы всякие. Телефоны, телевизоры, самолёты, ракеты. Человек - ненасытное существо. Ему никогда не будет достаточно того, что есть, если можно ещё кусок урвать. Вот тебе предложат - давай ты ещё по часу в день будешь работать и через два месяца сможешь купить ребёнку велосипед на эти деньги. Скорее всего ты пойдёшь на эту подработку ради ребёнка. Хотя он спокойно может прожить всю жизнь безо всяких велосипедов. Ведь так?

[Р.Е.]

А кризисов перепроизводства (когда капитализм выработал кучу лишней продукции) теперь уже нет?

Почему нет? Например, на Минском тракторном, было дело, скопилось количество тракторов Беларус то ли несколькомесячный объём производства, то ли годовой. И вообще, одна из проблем в Беларуси оглашается - перегруженность складов готовой продукцией.

[Александр Кононов]

Это значит, что общество, поскольку оно капиталистическое, математически неизбежно решает две задачи: 1) сокращение населения (войны, ограничение рождаемости страхом и неуверенностью); 2) занятие избыточного населения чем попало.

Удивительно, но социалистическое общество решает те же задачи 1) сокращение населения (уничтожение несогласных, коммунистический террор) 2) неэффективное и невостребованное производство всякого дерьма.

Можно еще добавить (туда и туда)
3) разделение людей на касты.

[Р.Е.]

Жень, т.е. в Беларуси коммунизм?
или все идет в направлении к коммунизму?

Нет, просто само по себе различие устройства Беларуси и России, да и вообще любое различие в любых предметах - это двигатель размышления. В Беларуси государственный капитализм, а в России - частный капитализм. Многие россияне после посещения Беларуси возвращаются в Россию задумавшись. Частный капитализм ведёт к большой дифференциации доходов, к недостатку бюджетов на социальные программы. Неравенство доходов порождает другую модель поведения - зависть и стремление выглядеть не хуже тех, кто поднялся выше среднего. Это в свою очередь порождает новые ненужные паразитические потребности, это же становится социальной базой преступности, и так далее и так далее.
Государственный капитализм лучше - но это всё равно капитализм. Однако он ближе на пути к коммунизму, поскольку не требуется национализация. Но надо ещё вспомнить теорию. По Марксу коммунизм нельзя построить в отдельно взятой стране. А тем более - в маленькой. 70% ВВП Беларуси формируется за счёт экспорта - это огромная зависимость от внешних факторов. По Ленину, правда, уже можно построить коммунизм в отдельно взятой стране - но эта страна должна быть большая, независимая от внешних факторов.
Так что только одна страна может идти к коммунизму, присоединив к себе другие - это Россия.

а что, при коммунизме можно работать всего 1 час в день и заработанных денег хватит на жизнь, на семью, на детей? 
или там денег не будет?

Вопрос ещё в том, что такое "деньги". Функции денег - это средство обмена. Так их и используют большое число людей. Но когда деньги становятся средством накопления, то будучи накопленными, они становятся способными эксплуатировать чужой труд. То есть превращаются в капитал. Главное, чтоб деньги не становились капиталом.
В начале 50-х годов, то есть уже целых 65 лет назад, Сталин дал направление - пора подумать о сокращении рабочего дня до 5-6 часов (в работе "Экономические проблемы социализма в СССР). Кстати, кто не помнит, при Сталине несколько раз снижались цены. Это отражает правильную экономику - рост производительности труда уменьшает количество часов, которые необходимы для приобретения жизненных благ, а значит и снижает цены. Так вот, если 65 лет назад уже можно было думать о снижении рабочего дня, то что говорить о сегодняшнем дне? Ответ - да. 1 час в день хватит на жизнь, на семью, на детей.

в общем, все это кажется утопией, может быть потому, что у нас крепко закреплены наши стереотипы жизни, в которой мы живем
люди, в своей основной массе, не будут работать (хорошо), если им не платить за работу, какую бы ты агитацию-пропаганду-идеологию не развел

У человеческого сознания есть ступени. Утопию нужно назвать задачей. И идти по ступеням одну за одной. У нас в Кокуе, в 80-х годах, на 15 тыс. населения была одна женщина-пьяница - и её все знали. Что это было за сознание масс, что пить было неприемлемым для женщин? Это просто как иллюстрация. Сегодняшним подросткам это расскажи - не поверят. Да что не поверят - просто мимо ушей пропустят, как пустословие, потому что это полностью выходит за пределы сегодняшнего опыта. Поэтому "утопия" - это просто то, что выходит за пределы опыта. Но эту утопию нужно назвать задачей, и просто решить.

Производительность труда сегодня достаточная для того, чтобы у всех всё было. Причём не через сколько-то лет, а сразу. Закончил ВУЗ, сразу получаешь квартиру (или дом) достаточной площади, чтобы жениться и родить троих-пятерых детей.

[Р.Е.]

У них есть некоторый полный объём жизненных потребностей

Вот в этом и есть корень проблемы. Объём потребностей постоянно растёт. "Всё им мало..." (с) Древнему человеку толька еда нужна была, а потом понеслось - луки, плуги... Дальше - больше. Механизмы всякие. Телефоны, телевизоры, самолёты, ракеты. Человек - ненасытное существо. Ему никогда не будет достаточно того, что есть, если можно ещё кусок урвать. Вот тебе предложат - давай ты ещё по часу в день будешь работать и через два месяца сможешь купить ребёнку велосипед на эти деньги. Скорее всего ты пойдёшь на эту подработку ради ребёнка. Хотя он спокойно может прожить всю жизнь безо всяких велосипедов. Ведь так?

Не, не так. Велосипед вообще не проблема. У тебя есть всё, что тебе нужно - сразу. Производительность труда в обществе позволяет.

[xapuyc]

Я вообще не понимаю - зачем противопоставлять капитализм и социализм.

Главный двигатель капитализма - получение прибыли.
Главная цель социализма - социальная справедливость.

Эти утверждения не являются антогонистическими. Никто не мешает и прибыль получать и использовать потом её на всеобщее благо. Этакий капитал-социализм. Главное - правильно всё это организовать. Возможно, это как-то согласуется с тем государственным капитализмом, о котором писал Женька.

[xapuyc]

У них есть некоторый полный объём жизненных потребностей

Вот в этом и есть корень проблемы. Объём потребностей постоянно растёт. "Всё им мало..." (с) Древнему человеку толька еда нужна была, а потом понеслось - луки, плуги... Дальше - больше. Механизмы всякие. Телефоны, телевизоры, самолёты, ракеты. Человек - ненасытное существо. Ему никогда не будет достаточно того, что есть, если можно ещё кусок урвать. Вот тебе предложат - давай ты ещё по часу в день будешь работать и через два месяца сможешь купить ребёнку велосипед на эти деньги. Скорее всего ты пойдёшь на эту подработку ради ребёнка. Хотя он спокойно может прожить всю жизнь безо всяких велосипедов. Ведь так?

Не, не так. Велосипед вообще не проблема. У тебя есть всё, что тебе нужно - сразу. Производительность труда в обществе позволяет.

Нет, сразу всего нету. Я же говорю, что человек существо ненасытное. Все люди постоянно чего-то хотят, чего у них нет.

[Р.Е.]

Это значит, что общество, поскольку оно капиталистическое, математически неизбежно решает две задачи: 1) сокращение населения (войны, ограничение рождаемости страхом и неуверенностью); 2) занятие избыточного населения чем попало.

Удивительно, но социалистическое общество решает те же задачи 1) сокращение населения (уничтожение несогласных, коммунистический террор) 2) неэффективное и невостребованное производство всякого дерьма.

Это противоречит науке. Я не знаю, что такое "социалистическое общество". Такого понятия, как "построенный (развитой) социализм" не существует. Социализм, очень динамическое понятие по той причине, что это переходная фаза к коммунизму. Как может быть построенной переходная фаза? В СССР после Сталина этого не осознавали.
Саша, если ты говоришь о репрессиях, то мы этот вопрос обсуждали ещё в 2010 году в теме "Сталин". Тогда это было ещё непонятно, но сейчас уже достаточно точных данных.
Ну и кроме этого. В СССР переходная фаза была. Какова была численность населения в 1945 году, и какова - в 1991-м? Точно сокращалось? Рассмотрим более узкие сроки. В 80-х годах население в ГДР росло, а в ФРГ - уменьшалось. Население в СССР росло быстрее, чем в США.
Саша, и к тебе вопрос: кто такие "несогласные"? Несогласные с чем?

[Р.Е.]

Я вообще не понимаю - зачем противопоставлять капитализм и социализм.

Правильно, нельзя противопоставлять состояние, и переходную фазу в другое состояние.
Противопоставлять нужно капитализм и коммунизм.

Главный двигатель капитализма - получение прибыли.
Главная цель социализма - социальная справедливость.

Главная цель капитализма - получение прибыли
Главная цель коммунизма - раскрепощение и пробуждение высших творческих сил человека.

Эти утверждения не являются антогонистическими. Никто не мешает и прибыль получать и использовать потом её на всеобщее благо. Этакий капитал-социализм. Главное - правильно всё это организовать. Возможно, это как-то согласуется с тем государственным капитализмом, о котором писал Женька.

Использовать прибыль на всеобщее благо мешает конкуренция. Вот представь, Жора, у тебя есть абстрактное ограниченное множество. И это ограниченное множество начинают откусывать с разных сторон несколько субъектов, действующих по закону геометрической прогрессии. Норма прибыли при этом - это множитель геометрической прогрессии. Если ты будешь использовать свою прибыль на всеобщее благо, то ты автоматически будешь уменьшать свой множитель геометрической прогрессии. В таком обществе преимущество получает безнравственный капиталист, потому что его забота - только увеличить свой множитель.
Но даже если как ты говоришь "этакий капитал-социализм" возможен, то он тоже будет состоянием неустойчивого равновесия, причём всегда со стремлением к капитализму (как энтропия Вселенной - всегда в одну сторону). Задача - перейти от одного устойчивого состояния - к другому. Это другое устойчивое состояние - коммунизм.

[Р.Е.]

Нет, сразу всего нету. Я же говорю, что человек существо ненасытное. Все люди постоянно чего-то хотят, чего у них нет.

Когда сразу всего нету - это ещё не коммунизм. Это переходная фаза. В ней будут элементы капитализма, и элементы коммунизма.