Психика

[Р.Е.]

Психика — это свойство высокоорганизованных живых организмов, представляет собой многокомпонентную информационную систему — алгоритмику (последовательность шагов) преобразования информации. Психика человека — по крайней мере двухуровневая информационная система: сознание — подсознание, работающие в диалоге друг с другом.

Сознание по сравнению с подсознанием в своём обычном — не трансовом состоянии — обладает крайне низкими возможностями обработки информации. Оно может удерживать не более 7 — 9 объектов и проводить с ними простейшие операции при скорости обработки информации не более 15 бит/сек. Эти параметры близки и у гениев, и у слабоумных. Поэтому сознанию предстаёт картина мира, примитивизированная подсознанием настолько, чтобы логика сознания могла с нею иметь дело. Логика сознания оперирует только с осознаваемыми образами, т.е. теми, понятийные границы которых определены.

Подсознание оперирует с более сложной мозаичной картиной мира, в состав которой входят и не осознаваемые образы, лежащие вне круга осознанных понятий.

Психика личности это — в своём существе информация и алгоритмика , определяющие своеобразие личности. Биомасса организма, включающая в себя вещественное тело и биополе, — материальный носитель этого информационно-алгоритмического личностного своеобразия. Если в психике индивида нет информации и алгоритмики, то по существу нет и личности человека.

[Р.Е.]

Различия психик индивидов строится на основе взаимодействия:

- врождённых инстинктов и безусловных рефлексов,
- бездумной автоматической отработки культурно обусловленных привычек и освоенных навыков поведения в обстоятельствах-раздражителях,
- разумной выработки своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации,
- интуиции, выходящей за границы инстинктивного, традиционного и разумного, рекомендации которой впоследствии могут быть поняты разумом.

У разных индивидов эти компоненты по-разному взаимодействуют между собой. В зависимости от того, как все эти компоненты иерархически организованы в психике индивидов, можно говорить о строе психики каждого из них.

[Чеблакова Лена]

скажите, доктор, у меня крыша на месте? 

[Р.Е.]

Так Вы на неё жалуетесь?

[Чеблакова Лена]

Так Вы на неё жалуетесь?

ни в коем случае! если она узнает, что я на нее пожаловалась, боюсь, она вообще упорхнет куда-нибудь! )

[Yuliya]

Сознание ... обладает крайне низкими возможностями обработки информации. Оно может удерживать не более 7 — 9 объектов и проводить с ними простейшие операции при скорости обработки информации не более 15 бит/сек. Эти параметры близки и у гениев, и у слабоумных.

Откуда такая цифра - 7-9? По-моему, не больше 3-4. И я знаю людей, которые могут одновременно удерживать в сознании не более 1-2 объектов   Причем слабоумными их при всем желании назвать нельзя.

Подсознание оперирует с более сложной мозаичной картиной мира, в состав которой входят и не осознаваемые образы, лежащие вне круга осознанных понятий.

Давай лучше определим понятия "бессознательное", "подсознание" и "надсознание".

[Р.Е.]

Откуда такая цифра - 7-9? По-моему, не больше 3-4. И я знаю людей, которые могут одновременно удерживать в сознании не более 1-2 объектов  Причем слабоумными их при всем желании назвать нельзя.

Я понял. Под 3-4 ты имеешь в виду себя, а под 1-2 - меня. Но это совсем другой контекст. Это не "удерживать в сознании", а делать количество дел одновременно. Удерживать же в сознании, это значит строить полноценную мозаичную картину из 7-9 объектов. Например в управлении, если ты имеешь дело с 7-ю функциями, и управляешь ими, то ты можешь поочерёдно вызывать "на ковёр" представителей этих функций, и поочерёдно заниматься ими (то есть делать всего одно дело одновременно). Но стоит тебе добавить ещё одну функцию, как эффективность твоего управления резко падает.

Подсознание оперирует с более сложной мозаичной картиной мира, в состав которой входят и не осознаваемые образы, лежащие вне круга осознанных понятий.

Давай лучше определим понятия "бессознательное", "подсознание" и "надсознание".

Точно, я сразу не обратил внимания, что в определении психики говорится "подсознание". Хотя на самом более разумно вести речь о бессознательном. Подсознание - это на чём в ходе эволюции базировалось сознание - животные инстинкты. А "бессознательное" - более широко, и учитывает всё, что не относится к сознанию.

[Р.Е.]

Безсознательное — cовокупность психических процессов, не представленных в сознании субьекта.

Бессознательные уровни психики — соответственно определению — находятся в каждый текущий момент вне границ сознания, и потому как о его содержании, так и о разграничении личностного бессознательного и окружающей среды индивид сам не может осознанно судить в темпе течения событий, хотя может проанализировать эту проблематику позднее:
 - по проявлениям в деятельности, переосмысляя своё прошлое;
 - либо, проанализировав те сны, которые остались в памяти, доступной сознанию, по пробуждении (хотя часть снов просто «разгребание информационного мусора», но бывают и иные сны, в которых бессознательные уровни психики в личностно специфическом языке символических образов и в прямой или метафорической лексике показывают сознанию индивида своё содержимое и свои внешние границы).

Через «бессознательные уровни психики» на личность может оказываться внешнее воздействие со стороны эгрегоров (коллективной психики, в которой личность соучаствует), а также и со стороны субъектов, злоупотребляющих своими экстрасенсорными способностями. Соответственно, будучи заложником своего бессознательного, индивид может сам не заметить того, как окажется одержимым (т.е. управляемым извне помимо его целесообразной воли или вопреки ей) каким-то иным субъектом или объектом, от которого его бессознательные уровни психики получают информацию, определяющую его поведение.

[Yuliya]

Я понял. Под 3-4 ты имеешь в виду себя, а под 1-2 - меня.

 

Но это совсем другой контекст. Это не "удерживать в сознании", а делать количество дел одновременно. Удерживать же в сознании, это значит строить полноценную мозаичную картину из 7-9 объектов.

Жень, я не вижу, что подобный вывод должен следовать из определения:

Сознание по сравнению с подсознанием в своём обычном — не трансовом состоянии — обладает крайне низкими возможностями обработки информации. Оно может удерживать не более 7 — 9 объектов и проводить с ними простейшие операции

Причем словосочетание "простейшие операции" и указывает на одновременное удерживание объектов в сознании. Например, одновременно болтать по телефону, двигаться в очереди в кассу в магазине и доставать кошелек. В примере же, приведенном тобой, операции не являются простейшими.

[Р.Е.]

Юля, тут же ключевая фраза - "обработка информации". Не дело, не реализация, а только "обработка информации". То есть формирование образа, картины, мировоззрения, но не дело на основе образа или мировоззрения. А "простейшие операции" в этом контексте - это операции по обработке информации. Ты можешь держать в сознании 7-9 объектов, и выстраивать их взаимные соотношения, иерархичность, причинно-следственные связи - и всё это работа сознания - информационные операции, но не дело.

[Yuliya]

Различия психик индивидов строится на основе взаимодействия:

- врождённых инстинктов и безусловных рефлексов,
- бездумной автоматической отработки культурно обусловленных привычек и освоенных навыков поведения в обстоятельствах-раздражителях,
- разумной выработки своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации,
- интуиции, выходящей за границы инстинктивного, традиционного и разумного, рекомендации которой впоследствии могут быть поняты разумом.

У разных индивидов эти компоненты по-разному взаимодействуют между собой. В зависимости от того, как все эти компоненты иерархически организованы в психике индивидов, можно говорить о строе психики каждого из них.

Почему в перечне объектов взаимодействия отсутствует:
- неразумная выработка своего поведения безотносительно памятной и вновь поступающей информации;
- воздействие на психику различных посторонних сущностей?

[Р.Е.]

Различия психик индивидов строится на основе взаимодействия:

- врождённых инстинктов и безусловных рефлексов,
- бездумной автоматической отработки культурно обусловленных привычек и освоенных навыков поведения в обстоятельствах-раздражителях,
- разумной выработки своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации,
- интуиции, выходящей за границы инстинктивного, традиционного и разумного, рекомендации которой впоследствии могут быть поняты разумом.

У разных индивидов эти компоненты по-разному взаимодействуют между собой. В зависимости от того, как все эти компоненты иерархически организованы в психике индивидов, можно говорить о строе психики каждого из них.

Почему в перечне объектов взаимодействия отсутствует:
- неразумная выработка своего поведения безотносительно памятной и вновь поступающей информации;
- воздействие на психику различных посторонних сущностей?

Так, значит по порядку:

1. "Разумая выработка своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации" - означает выработка посредством разума, а не означает, что вырабатывается что-то разумное. Посредством разума вырабатывается поведение и разумное и неразумное. Чаще всего человеку свойственно (с точки зрения цели воплощения), вырабатывать своим разумом неразумное поведение.

2. Воздействие на психику посторонних сущностей не является компонентом психики. А в четырёх пунктах перечислены компоненты психики, взаимодействие которых и формирует в целом психику, в цельную характеристику которой входит подверженность воздействиям посторонних сущностей. Это воздействие является "обстоятельством-раздражителем", и формирует чаще всего "бездумную отработку навыков поведения". Если ты имеешь в виду тонкоматериальных сущностей, то от них формируется "обстоятельство" страха, или побуждения к удовлетворению каких-либо вожделений, побуждение к обману и т.п. При более высокой организации психики воздействие сущностей может вызывать интуитивные прозрения (как вызывал "гений" у Сократа), или это воздействие может восприниматься, как "вновь поступающая информация", и тогда порождать разумное поведение на основе этой информации.